Torsten

@Roadrunner177 ich versuche es auf jeden Fall ! Wenn ich es nicht schaffe, dann können wir ja zumindest die Leistungskurven vergleichen, sofern Du auf den Prüfstand willst oder schon warst. Ich wäre allerdings schon enttäuscht, wenn mein Motor nicht etwas mehr kann. Ich habe ja den direkten Vergleich zwischen 24er und Membran mit 30er PHB. 50 auf 100 km/h im 4 ten bei optimalen Verhältnissen ging auch aber halt nicht wirklich zufriedenstellend. Jetzt geht der sprichwörtliche 'Fuchs' ab. Im 3 ten Gang war auch mit 24er von 50 auf 90 km/h schon ganz nett. Wie hast Du denn den Pinasco bearbeitet ? Ich wollte den Pinasco von Worb 5 überarbeiten lassen aber Andi hat mir zu dem Umbau auf Membran geraten. Das hat auch sehr viel gebracht. Viel mehr als ich gehofft hatte. Jetzt muß ich mich nur noch an die neue Akustik gewöhnen und vor allem meine Nachbarn. Da muß ich noch ein wenig experimentieren. Viele Grüße, Torsten

Hallo, ich habe ja bereits angekündigt, dass ich über weitere Fortschritte meines Pinasco Motors (der wie ja schon berichtet von TonyMontana zusammengebaut wird) berichte. Hier noch einmal mein Anfangssetup : Pinasco 175ccm (angepaßtes Gehäuse + Drehschiebereinlaß) Mazzu Rennwelle 125er Getriebe 200er Primär mit 23 Zähne Cosa Kulu PK Lüfterrad 1800 Gramm PM Evo 24er Vergaser mit Löchern im Luftfilter Mit dieser Konfiguration hatte der Motor starke Probleme mit dem Ganganschluß vom 3. in den 4. Gang und dieser wurde nicht vernünftig gezogen (verhungerte bei 80 km/h bei Gegenwind). Der Versuch mit einem 30er PHB auf Drehschieber brachte schon eine erhebliche Besserung. Nach zahlreichen Tipps (unter anderem von Worb5) wurde der Motor nun auf Membran umgebaut. Zum Einsatz kam ein Malossi Membran Kit, eine Mazzu Lippenwelle von S&S und ein 30er PHB Vergaser mit Ram Air. Der Vergaser ist noch nicht korrekt abgestimmt aber das Ergebnis kann sich sehen lassen. Der Ganganschluß ist sehr gut und der Motor dreht (selbst bei Gegenwind) locker über 100 km/h. Die Endgeschwindigkeit wurde noch nicht ermittelt. Die Vergaserabstimmung sollte diese Woche über die Bühne gehen und dann kommt der Roller (zwecks Eintragung der neuen Komponenten) auf den Leistungsprüfstand bei S&S in HH. Ich werde das Leistungsdiagramm dann hier einstellen. Der ganze Spaß war natürlich nicht gerade billig. Die Teile wurden alle neu gekauft und die Materialkosten summieren sich somit auf ca. EUR 1100,-. Für dieses Geld kann man sicherlich auch schon einen 200er Motor sehr schön aufbauen aber das war ja nicht das Ziel. Wer also in der 177er Klasse fahren möchte, das Geld über hat und möglichst viel Leistung erziehlen möchte, der sollte die Membranvariante wählen. Die mittlere Variante mit 30er PHB auf Drehschieber läuft auch nicht schlecht und ist geringfügig günstiger und bei der Variante mit 24er sollte in jedem Fall das Getriebe kürzer gewählt werden. Sonst bringt der Pinasco keinen Spaß. Gibt es eigentlich mittlerweile ein Geräuschdämmtopic ? Der Motor ist natürlich, durch den Membranumbau bedingt, erheblich viel lauter geworden. Die Seitenhaube wird gedämmt und eventuell ein Ansaugbalg anstelle des RamAir verwendet. Gibt es weitere Möglichkeiten ? Viele Grüße, Torsten

Roadrunner177 Größerer Vergaser lohnt sich definitiv wenn man einen Rennauspuff (am besten PM Evo) fährt. Wie schon geschildert haben wir den Test gemacht. Mit 30er PHB auf Drehschieber mit nicht angepaßtem Einlaß (war auf 24er SI erweitert) zog der Motor den vierten Gang wesentlich besser. Der Vergaser war sogar noch viel zu fett eingestellt. Allerdings saugt der Puff auch heftig am Auslaß und so wirkt sich das ganze sicher wesentlich deutlicher aus als mit Sito+. Ich bin aber überzeugt, dass das etwas bringen wird ! Noch besser ist natürlich die Umrüstung auf Membran mit 57er Schaliwelle. Da geht noch mal richtig was. Der Motor ist hoffentlich nächste Woche fertig und dann geht es zu S&S auf den Prüfstand und der Membran inkl. Gaser wird eingetragen. Die anderen Komponenten wurden bereits eingetragen. Die Leistung wird auf jeden Fall > 15PS am Hinterrad betragen. Viele Grüße, Torsten

Hallo, ich würde auf jeden Fall den PM Evo nehmen und dann auch einen 28er oder 30er PHB auf Drehschieber oder besser noch auf Membran umrüsten. Meine Konfig : Pinasco 175ccm Rennwelle PK Lüra 1800 Gramm 125er Getriebe 200er Primär mit Cosa Kuli 23er Ritzel PM Evo Angepaßtes Gehäuse + Drehschiebereinlaß 1. Versuch mit 24er Vergaser : Der Motor dreht die ersten 3 Gänge aus bleibt aber beim Wechsel vom 3. in den 4. Gang hängen. Auf gerader Strecke beschleunigt er weiter bis > 100 km/h. Mit Gegenwind kommt er nicht über 80 km/h. Fazit -> inakzeptabel ! 2. Versuch mit 30er PHB auf Drehschieber : Der Motor hat deutlich mehr Leistung. Der Anschluß vom 3. in den 4. paßt jetzt deutlich besser und der Motor beschleunigt bei 50 km/h auch im vierten Gang. Mit 24er keine Chance. Fazit -> da kann man eigentlich mit leben aber es geht noch besser ! 3. Versuch mit 28er PHB auf Malossi Membran (reicht für einen 177er) : Der Motor wird gerade umgebaut. Also Bericht folgt nächste Woche. Mein Fazit : Wenn man das Geld über hat, dann auf Membran umrüsten. Das bringt, zumindest beim Pinasco und Malossi, sehr viel. Beim Polini sicher nicht ganz so viel außer natürlich einen geringerer Verbrauch und keinen Blow Back mehr bei niedriegen bis mittleren Drehzahlen. Wenn kein PM verwendet werden soll, sondern ein Originalpott oder Sito+, dann reicht der ovalisierte 24er Vergaser aber dann würde ich die Übersetzung kürzer wählen (z.B. 21er Ritzel statt dem 23er Ritzel). Viele Grüße, Torsten

Hallo, 1800 Gramm wiegt das PK Lüfterrad meine ich original. Ich konnte keine Abtragungen erkennen und somit kann es auch nicht zu Instabilitäten kommen. Beim 1400er muß ich leider passen. Viele Grüße, Torsten

Hallo, Ich habe mir letztendlich das 1800 Gramm PK Lüfterrad gekauft. Nut liegt 3 Grad daneben. Der Motor dreht sehr viel besser hoch als mit dem Standard Lüfterrad. Für den Pinasco 175ccm würde ich kein Leichteres wählen. Das Lüfterrad paßte ohne Unterlegscheibe. Fahre auch Mazzu Welle. Bei Aluzylindern ist auch die Luftförderung völlig ausreichend. Bei Grauguß würde ich wohl eher zum abgedrehten Elestart Lüfterrad tendieren. 1400 Gramm oder gar HP4 wäre mir bei meiner Konfig. zu extrem. Viele Grüße, Torsten

Hallo, gestern konnte ich meinen neuen Motor endlich mal selber fahren. Die Konfig habe ich ja bereits beschrieben. Der Motor dreht durch das leichte Lüfterrad sehr schnell hoch hat aber eine leichte Drehmomentschwäche. Die ersten drei Gänge zieht er problemlos bis zum Drezahlende aber mit dem Vierten hat er, wie schon beschrieben, Probleme. Auf gerader Bahn dreht er locker über 100 km/h (noch nicht voll ausgefahren) aber bei etwas stärkerem Gegenwind und leichter Steigung bleibt er bei 80 km/h hängen. Ich habe parallel den Polini Motor von TonyMontana probegefahren (welcher mir auch den Pinasco Motor zusammengebaut hat, vielen Dank an dieser Stelle für seine tolle Arbeit !). Der hat dagegen Drehmoment ohne Ende. Er fährt den Polini mit 30er PHB Vergaser auf Drehschieber und 80er Übersetzung mit Polini Primär. Nächste Woche wird jetzt mal probehalber ein 28PHB Vergaser eingebaut und auf mehr Drehmoment durch längeren Ansaugweg gehofft. Wenn das auch nichts bringt, dann hoffe ich auf eine Überarbeitung des Pinasco Zylinders durch Profihand (z.B. Worb 5). Das meißte Potential sehe ich in der Erhöhung der Verdichtung aber ich weiß nicht wie sich das auf die Haltbarkeit auswirkt und darauf lege ich am meißten wert. Sonst könnte natürlich auch noch die Übersetzung kürzer gewählt werden. Viele Grüße, Torsten

Hallo, ich habe Eure Bemühungen um eine Schrauberhalle mitverfogt. Mittlerweile seid Ihr ja auch erfolgreich gewesen. Ich komme ebenfals aus Hamburg, habe aber leider zu wenig Zeit, um selbst viel zu basteln. Ich habe durch Zufall folgende Anzeige im Niendorfer Wochenblatt gesehen : Bastelhalle KFZ / Krad oder ähnlich, 12 X 3,90 m mit sep. Aufentaltsraum per sofort Nachmieter gesucht, monatl. EUR 268,-, Tel. : 0160 / 364 15 30. Mehr stand da leider nicht. Viele Grüße, Torsten

Hallo Lucifer, mir fehlt es eindeutig an Drehmoment bedingt durch die lange Übersetzung. Würdest Du mal einen 28PHB Vergaser ausprobieren oder hast Du da keine guten Erfahrungen gemacht. Ich wollte eigentlich weiter Drehschieber fahren. Durch den längeren Ansaugweg soll ja mehr Drehmoment zu Stande kommen. Allerdings habe ich keine Erfahrungen in dieser Richtung. Ein 28PHB Kit habe ich zur Verfügung. Der Motor dreht die ersten Gänge sehr gut aus, den Dritten bis knapp 90km/h aber im Vierten fährt er bei stärkerem Gegenwind gegen eine Wand. Bei normalen Bedingungen erreicht er problemlos 110 km/h. Leider muß der Motor noch einmal auf, da die Kurbelwelle Geräusche von sich gibt. Hört sich an wie das Klackern eines gerade verzahnten Primärgetriebes. Viele Grüße, Torsten

Hallo Lucifer, vielen Dank für die Tipps ! Der Zylinder ist in der Tat noch nicht angetastet. Dort ist sicher noch Leistung herauszukitzeln. Ich werde allerdings erst einmal den Motor in dieser Konfiguration fahren und die Leistung ermitteln. Wenn mir diese nicht ausreicht, dann werde ich zu weiteren Maßnahmen greifen. Eventuell könnte sich auch eine Langhubwelle positiv auswirken oder ein Membrankit. Das wird von einem Bekannten in nächster Zeit getestet. Gibt es jemanden, der einen bereits überarbeiteten Pinasco 177 im Programm hat oder dem man seinen Pinasco zur Überarbeitung schicken kann ? Ich selbst traue mir dies nicht wirklich zu und habe auch keine Drehbank und Zentriervorrichtung. Ich würde dann noch einen zweiten Pinasco zur Überarbeitung kaufen oder einen bereits Fertigen abnehmen. Der Vergleich ist sicher sehr interessant. Viele Grüße, Torsten

Hallo, da hier so wenig den Pinasco 177 fahren, wollte ich ein paar Fahreindrücke schildern. Der Motor ist folgender : Pinasco 175 ccm Motorgehäuse + Drehschiebereinlaß angepaßt 125er Getriebe 200er Primär Cosa Kupplung mit 23 Zähnen Rennkurbelwelle 24er Vergaser PM Evo PK-Lüfterrad Zündung geblitzt auf 19°C HD zur Zeit 140 noch in der Abstimmphase Entgegen aller Erwartungen liefert dieser Motor nicht so viel Drehmoment wie ein Polini 177 oder Standard 200er (liegt vielleicht am leichten Lüfterrad). Dafür dreht er extrem gut, was eher der Charakteristik eines Malossi 166 entspricht. Der Motor hat bis jetzt erst 90 km hinter sich und ich melde mich wieder mit weiteren Fahreindrücken. Bis jetzt liegt er irgendwo zwischen Polini 177 und Malossi 166 was ja nicht unbedingt verkehrt ist. Wenn der Motor fertig abgestimmt ist, dann kommt er auf den Prüfstand und ich poste die Leistungskurve. Viele Grüße, Torsten

Mein Sebac hat auch immer Geräusche auf den letzten Zentimetern von sich gegeben und mein neuer Bitubo, den ich extra wegen dieser Geräusche gekauft habe, quietscht dafür wenn man mal ein kleines Schlagloch mitnimmt oder über Kopfsteinpflaster fährt. Das ist alles nicht der Hit. Viele Grüße, Torsten

Hallo Martin, Bei Alu Zylindern sollte der Auspuff mit Federn befestigt werden. Da der PM mit Schelle ausgeliefert wird, mußt Du entweder die Halter anschweißen oder eine Schelle verwenden (z.B. Schlauchschelle aus dem Baumarkt). Passende Federn bekommst Du auch im Baumarkt oder im Fachhandel. Die Befestigung erfolgt z.B. an einer Kühlrippe des Zylinders. Viele Grüße, Torsten

Hallo, ich habe den Pinasco 177 (175ccm) vom SC gekauft (dort ist er am preiswertesten) und Tony Montana verbaut ihn gerade mit 24er Vergaser, 125er Getriebe, 200er Primär, Cosa Kupplung lang, Rennwelle, PK-Lüfterrad und PM Evo. Das Motorgehäuse und der Drehschiebereinlaß wurden angepaßt. Erste Eindrücke sind sehr gut. Die Verarbeitung ist erstklassig und mindestens so gut wie beim großen Malossi. Die Kolbenringe sind vergleichbar mit denen des Polini 177 (scheinen gegenüber den Alten geändert worden zu sein. Diese neigten zum Brechen bei höheren Drehzahlen). TonyMontana ist so begeistert von der Verarbeitung des Pinasco, dass er sich jetzt selber einen gekauft hat. Er fährt zur Zeit Polini 177ccm. Die Vorteile liegen meiner Meinung nach klar auf der Hand. Der Pinasco hat das gleiche Potential wie der Polini besitzt aber durch das Material bedingt eine wesentlich bessere Wärmeableitung. Ein Polini kann man nach einem Klemmer sicher besser wiederbeleben aber dafür klemmt der Pinasco ja auch nicht so schnell. Bei Stecktuning würde ich den Pinasco auf jeden Fall dem Polini bevorzugen. Ein DR 177ccm fährt auch sehr gut im Stecktuning aber in allen drei Fällen wirst Du nicht Deine Erwartungen erfüllen können. Das geht nur mit Bearbeitung. Wenn Du das Geld hast, dann nimm den Pinasco und wenn Dir die Leistung nicht ausreicht, dann kannst Du immer noch anpassen. Viele Grüße, Torsten

Den will ich verscherbeln weil ich mir einen 139 ccm Malossi holen will Ich bin inzwischen Pinasco Fan und in eine andere Klasse gewechselt . Wenn ich low cost 'tuning' betreiben würde, dann würde ich immer noch den DR :love: nehmen. Aber Malossi muß ja auch jemand kaufen. Sorry, ich habe leider nur schlechte Erfahrungen mit Malossi gemacht. Allerdings sind die Jungs sehr kulant und haben alle meine Sätze anstandslos zurückgenommen nachdem sie gestorben sind. Nur den Arbeitslohn wollten sie nicht vergüten. Der Satz ist inzwischen weg und der Käufer weiß ihn sicher zu schätzen. Viele Grüße, Torsten

( Malossi ist sicher der leistungsstärkste Zylinder für 80er Motoren und sicher auch haltbar aber ein DR ist auch schön zu fahren (siehe laufendes Topic) und für EUR 50,- inkl. Versand neuwertig wohl nicht zu unterbieten. Wenn man vorher nur einen 80er Motor hatte, dann kommt auch kein Frust auf. Bei Baujahr 83 sollten Eintragungen wohl kein Problem sein. Da braucht man nicht extra einen 200er oder 125er Motor zu kaufen, wenn man eh schon knapp bei Kasse ist. Ich weiß nicht wo Du herkommst aber im norddeutschen Raum kann ich Dir Scooter und Service empfehlen. Dort habe ich bei meinem PX80E Baujahr 83 auch alles eingetragen bekommen. Viele Grüße, Torsten

Hallo herzlich willkommen, bei der Suche wirst Du früher oder später auf die kostengünstigsten Möglichkeiten stoßen. Dies ist für den Anfang ein 135ccm DR oder eine 139ccm Malossi Satz. Der DR ist für einen Neuling meiner Meinung nach deutlich vorzuziehen, da deutlich robuster und leichter abzustimmen. Ich habe noch einen fast neuen DR135ccm (ca. 200 km gelaufen) liegen, den ich für EUR 50,- inkl. Versand abgeben würde. Bei Interesse einfach melden. Dazu würde ich noch ein 22er Kupplungsritzel einbauen und so kommst Du Deinem Ziel schon sehr Nahe. Für diese Maßnahmen brauchst Du Deinen Motor auch nicht zu spalten sondern nur den Zylinder, die Vergaserhauptdüse, die Zündkerze und die Kupplung wechseln. Ich habe auch das passende Gutachten zu dem Satz, damit Du den Roller auf 135ccm (Motorradzulassung) ummelden kannst. Dazu darf Dein Roller allerdings nicht zu neu sein. Ich glaube vor 1992 ? Mit diesen Maßnahmen wirst Du Deinen Roller schon nicht mehr wiedererkennen. Viele Grüße, Torsten

Ich mache das immer mit einem Stück Hartholz, bei dem ich vorne eine Kante geschnitten habe ähnlich wie bei einem Meißel. Damit entferne ich den groben Ruß und den Rest mit Waschbenzin oder ähnlichem. Viele Grüße, Torsten

Hi Wanky, nimm am besten eine komplette Kupplung mit 22er Ritzel. Bei E-Bay wird gerade eine angeboten. Dann mußt Du auch nicht den ganzen Motor zerlegen und Du kannst gleich eine verstärkte Kulu nehmen. Wenn Du Dir was Gutes tun willst, dann kaufe Dir eine Cosa Kupplung aber die ist ziemlich teuer (> EUR 100,-). Viele Grüße, Torsten

Hi Wanky, Du hast bestimmt einen DR 135ccm. 139ccm hat der Malossi. Dieser Satz ist meiner Meinung nach etwas zu leistungsarm für eine Primär 23/64, vor allem wenn es Dir in erster Linie auf Beschleunigung ankommt. Ich würde an Deiner Stelle das Kupplungsritzel tauschen. In diesem Fall nimmt man glaube ich das 22er. Ich würde den Sito+ Auspuff an Deiner Stelle verwenden. Den bekommst Du recht günstig über E-Bay oder ich habe auch noch einen gut erhaltenen liegen. Bei Interesse bitte melden. Viele Grüße, Torsten

Hi, ich hatte das Problem mal mit einem Malossi 166ccm. Der Kolben hat nach kurzer Zeit einen Schlag unterhalb des Kolbenringes mitbekommen. Dort war dann eine Delle und die Kompression war so gut wie weg. Ich habe damals auf Kulanz 3 neue Kolben eingebaut bekommen und immer das gleiche Problem wieder gehabt. Der Satz wurde schließlich zurückgenommen und ich habe das Geld ersetzt bekommen. Daraufhin habe ich einen Pinasco gekauft und der lief mehrere Jahre problemlos. Vielleicht hat Dein Malossi das gleiche Problem (Fertigungsfehler). Gruß, Torsten

Hallo, es gibt mittlerweile auch Bitubo's, welche ohne Probleme mit Scheibenbremse passen (Druckzylinder etwas weiter hinten). Entlüften hat bei mir auch ohne Pumpe sehr gut geklappt. Ich hatte Probleme mit dem Sicherungsring. Ich mußte die Unterlegscheibe etwas abschleifen, damit er richtig paßte (bei der Montage der Achsaufnahme). Sonst ziemlich unproblematisch wenn man neue Teile hat. Von der Optik sieht Vollhydraulisch sicher ansprechender aus aber man kann den Druckgeber auch mit einer Edelstahlblende (z.B. SIP) ganz gut verdecken und dann kann man damit auch gut leben. Bremsleistung ist auf alle Fälle top im Vergleich z.B. zur PX alt Bremse (schlechter geht aber auch kaum). Gruß, Torsten

Hallo, die Cosa Kupplung wird, anstelle der Kronenmutter, mit Sechskantmutter und Unterlegscheibe montiert Besorg Dir so eine vom Fachhändler und Du hast das Problem mit vergniedelten Kronenmuttern gelöst. Die hat auf jeden Fall das richtige Gewinde. Bei der Montage der 'normalen Kupplung' dann aber wieder Sicherungskorb und Kronenmutter verwenden. Ich weiß nicht, ob man für 'normale Kupplungen' auch die Cosa Mutter verwenden kann. Gruß, Torsten

Hallo Jörg, 14 PS am Hinterrad mit der beschriebenen Konfiguration und Bearbeitung stimmt. Wurde auf dem Leistungsprüfstand bei Scooter und Service in HH ermittelt. Der PM Evo ist übrigens der optimale Auspuff für diesen Zylinder. Die anderen Modelle sind eher für die hubraumstärkeren Motoren ausgelegt. Viele Grüße, Torsten

Hallo, Der Pinasco 177 (175) ccm hat unbearbeitet mit Rennkurbelwelle, PM Evo und 24 SI mit angepaßtem Gehäuse und angepaßtem Drehschiebereinlaß 14 PS am Hinterrad. Ein PX200 (12 PS) hat im Vergleich 9 PS am Hinterrad. Die Übersetzung sollte auf jeden Fall 65/23 oder sogar höher gewählt werden. Ich habe 65/23 gewählt, da ich überwiegend in der Stadt unterwegs bin. Höchstgeschwindigkeit ist dadurch auf ca. 110 km/h begrenzt, da zu hochtourig. Mit dieser Konfig. hat ein 200er (12PS), selbst wenn der Pinasco Roller mit 2 Personen besetzt ist, keine Chance zu folgen. Viele Grüße, Torsten