GS160

Ich hab das auch erst nicht glauben wollen und bin immer davon ausgegangen das die Zylinder alle tadellos Gehont sind . Inspirier durch Helmut und andere Zweitakter Tuner. Habe ich dann mal Spaßeshalber einen neuen Zylinder genau vermessen. Man geht davon aus das alles passen sollte. Aber wo ist der Menschliche Faktor bei der Herstellung wo es zu Abweichung kommt ! Es ist das Honen, was immer noch Händisch von einem Mitarbeiter gemacht wird. Natürlich haben die auch Vorgaben wie viele und wie schnell das gemacht werden soll . Und genau hier weichen alle Zylinder voneinander ab wenn nicht genau gearbeitet wird . Auch wenn ich das schon oft erwähnt habe wie gut die Simson Tuner Arbeiten und nix mehr dem Zufall überlassen sonder so Perfekt wie möglich Arbeiten, wollte ich dann mal Wissen wie ist das bei den Herstellern bei Vespa. Nur mal so als Beispiel: Langtuning bekannter Simson Tuner hatte genau das Problem das Sie immer wieder feststellen mussten das die Laufspiele der Hersteller zu ungenau waren. Was war die Lösung … das Honen…..also den letzten Arbeitsschritt mit Entgraten machen wir jetzt selber . Das hat dazu geführt das jetzt jeder Zylinder ein Perfektes Laufspiel hat und noch ein paar Kleinigkeiten mehr die berücksichtigt werden um einen Perfekten Zylinder an den Kunden zu Liefern . Am Anfang hat man sich etwas drüber Lustig gemacht, aber mittlerweile machen das andere im Simson Tuning Bereich auch so . Ob Zylinder, Kurbelwelle oder Vergaser egal was Sie Verkaufen ist Vermessen Nachgearbeitet und geprüft . Reklamation so gut wie keine . Natürlich haben sich die Preise auch etwas erhöht na und ich Zahle doch gerne für ein tolles Produkt was Perfekt Funktioniert. Die mach sehr viele Dinge grade sehr richtig wenn man mal über den Tellerrand schaut . Ich denke auch das sich Qualität letztendlich durchsetzt. bei dem Video kann sich jeder selber ein Bild machen. Für mich ist es Aktuell die beste Zylinder Schleiferei die kenne . Ich habe auf jeden Fall nur beste Erfahrung gemacht . Tipp noch in dem Video wird erklärt wieviel Einfluss Verschraubungen am Zylinder haben . Dort ist es Zwar ein Membrankasten der verschraubt ist, spielt aber keine Rolle ob Membrankasten oder Verschraubter Auslass es verzieht den Zylinder . Da die Hersteller das oft nicht berücksichtigen ist das eine Fehler der oft unerkannt ist . Ich kann zu mindestens sagen das ein Malossi Sport 210 Verzug hat wenn der Auslass verschraubt wird . Ich hatte selber das Problem. Lösung war dann den neuen Zylinder auf die nächst größeren Kolben Honen lassen . Dann war er Perfekt. Ich gehe mal davon aus das alles Zylinder die ein verschraubten Außlass das Problem haben . Ich hatte bei anderen Hersteller auch noch nicht die Gelegenheit das außer Malossi nachzumessen . Letztendlich muss das aber auch jeder für sich selber entscheiden wie er das Handhabt . Es laufen ja Tausende rum die keine Probleme machen . Ich für mich mache das weil ich natürlich weiß das ich ein Perfekt laufenden Zylinder haben möchte. Was sind die Vorteile so einer Bearbeitung : weniger Laufgegeräusche Mehr Leistung Zylinder läuft kühler Geringer Verschleiß Ich habe für mich selber die Probe gemacht . Out of the Box verglichen mit vorher vermessen und neu Honen lassen wie oben beschrieben. Da brauchste noch nicht mal ein Prüfstand dafür um den Unterschied sichtbar zu machen . Das merkt man sofort beim fahren . Grüße Tobias

Helmut denke auch daran das der Außlass mit vier Schrauben am Zylinder verschraubt ist, das zieht die Büchse in alle Hilmmelsrichtung. Wahrscheinlich machen die Hersteller hier einen ganz entscheidenden Fehler beim Feinbohren und Honen . Beim bearbeiten Feinbohren und Hohnen den Außlass nicht verschraubt. Keine Hohnbrille in Verwendung. Eventuell schiefe Hohnsteine . Ich mache das mittlerweile so . Das ich zu jedem neuen Zylinder 1. und 2. Übermaß Kattegorie Kolben mitbestelle . Dann den Außlass verschraube und noch mal neu Hohnen auf 1. oder 2. Übermaß je nach Verzug des Zylinders. Danach ist die Büchse Perfekt Rund und der Kolben hat auch eine gute Führung und Tanzt nicht Tango im Zylinder . Die verschraubten Auslässe werden total unterschätzt wieviel Verzug die im Zylinder machen . Grüße Tobias

Ich bin vor einiger Zeit einen Quattrini M1X auf ein LML Membrangehäuse mit 24 Si, Boxauspuff gefahren. Welcher Auspuff und Kurbelwelle kann ich nicht mehr genau sagen . Ich war vom Fahrverhalten wirklich überrascht der Motor lief unglaublich toll . Seidenweich und hat für mich jetzt einen sehr angenehmen Drehmoment Verlauf . Welches Getriebe jetzt genau verbaut war hatte ich vergessen nachzufragen . Ich war auf jedenfall so begeistert das ich mir so ein Motor auch mal zulegen werde. Und da ich die Small Block Motoren immer schon mochte. Werde ich das mal umsetzen. Grüße Tobias

So wie Angekündigt habe habe ich mal ein Pleuel von Barikit vertrieben wird was von der Firma Rocket Hergestellt wird. Vermessen lassen hat jetzt etwas gedauert aber das Ergebnis ist schon Klasse Ja was soll ich sagen .. parallelität von kleinen Zylinder zum großen Zylinder liegt bei 0,006 - Zylindrizität bei beiden Zylindern ~0,006 - rechtwinkligkeit vom großen Zylinder zu den beiden Ebenen 0,002 und 0,008 - Rechtwinkligkeit kleiner Zylinder zu den beiden Ebenen 0,008 und 0,014... Top Ergebnis 👍 Sowas kann man verbauen . Güße Tobias

Wwar die schon ? DM Corse OfficinaDM Corse Wideframe ClutchDie Kupplung besteht aus hochwertigem Stahl und wurde für Langlebigkeit sowie problemlose Fahrt konzipiert. Im Paket enthalten sind folgende Komponenten: Kupplungskorb Spinne Trennscheiben Korkscheibe

Ist zwar Offtopic Jan Thiel einer der erfolgreichsten wenn nicht sogar der Zweitakt Tuner ist gestern am 23.3.26 verstorben .

Hier noch mal ein Interessantes Video von Langtuning. Wie sich ein Gefahrener Zylinder verziehen kann und unbedingt nachgearbeitet werden sollte . Natürlich hat das jetzt nicht Primär mit dem Pleuel zu tun . Es soll ja auch nur Sensibilisieren was alles beachtet werden sollte . Auch ich musste mein 2000km gefahren Malossi 210 Sport, nach Honen und an der Dichtfläche Zylinderfuß Dichtung korrigieren. Weil alles krumm und schief war. Der Guss des Zylinders hatte sich deutlich gesetzt. Hinzu kommt noch das durch den Verschraubten Auslass der Zylinder sich noch mal deutlich Verzogen hat . Ich empfehle euch das mal an euren Zylinder nach zu Messen Ihr werdet Staunen was das für ein Schiefer Turm von Pisa ist . im letzten Drittel wird das Thema behandelt im Video Grüße Tobias

Warum gehen Lager Kaputt ? Wenn die Lagergasse nicht passt Zylinder Schief steht Pleuel nicht Winklig ist . Wenn dann noch ein Zylinder nicht ganz Rund ist etc. ach, noch vergessen wenn die Lager Verspannt sind . Dann wird das nie gescheit laufen . Ich habe das auch alles schon hinter mir . Und ich bin Helmut sehr Dankbar das ich Ihn damals kennengelernt habe . Er hatte die richtigen Denkanstöße geliefert um den Zweitakt Motor besser zu verstehen . Und er ist mir immer noch ein guter Mentor . Man konnte bei den Simson z.b festellen das die einstellbarkeit eines Vergaser sich deutlich verbessert wenn der Kurbeltrieb weniger Taumel kann . Grüße Tobias

Je weniger der Kurbeltrieb Taumeln kann,je besser und mehr Leistung . Je mehr der Kurbeltrieb Taumelt verliert man an Leistung . Kling aber auch logisch. Mal ein Tipp Wenn die Vespa schon im Standgas Klapper, dann stimmt was nicht . Grüße Tobias

Die Probleme sind generell im Zweitakt und auch Viertakt Bereich bekannt . Es ist nur im Vespa Bereich nie groß behandelt worden . Ich schaue da mal wieder im Simson Bereich , da war das vor 10-15 Jahren ein Riesen Thema wurde dann auch erst heftig kritisiert. Damals war der Jeffrey Wiesner der auf das Thema aufmerksam gemacht hat . Wurde auch zuerst heftig Kritisiert. Heute ist es bei den Simson Motoren ein ganz normaler Standard geworden weil er damals den richtigen Riecher hatte. Er wurde auch von Fritz Overmaas und Jan Thiel unterstützt. Durch die Optimierung des Kurbeltriebes konnte die gesamt Performance deutlich gesteigert werden . Z.b. geringeres Laufspiel Weniger Verschleiß Kühler laufende Motoren u.s.w Eigentlich wurde dort schon alles empirisch Herausgefunden . Einfach die Erkenntnisse übernehmen und sich über ein gut laufenden Motor freuen . Grüße Tobias

Vorankündigung … Ich habe heute ein Nagelneues Pleuel von Rocket Vertrieb über Barikit Ausführung Vespa PX 200 57mm Hub BARIKITBARIKIT Pleuel, Piaggio Vespa PE 200, 110mmDas BARIKIT Pleuel für Vespa PE 200 wurde entwickelt, um die Leistung und Langlebigkeit deines Motors auf ein neues Level zu heben für PIAGGIO Vespa 200 2T PE, Rally Zum Vermessen in eine Firma bei uns im Ort gegeben . Die Firma ist Markführer für Werkzeuge in der Luffahrtindustrie. Ich bin gespannt auf die Messergebnisse Und werde das auch mit Messprotokoll hier veröffentlichen . Grüße Tobias

Bis zu einem gewissen Punkt ist ein SI durchaus Super überschreit man aber gewisse Parameter ist ein andres Vergaser System im Vorteil .

Der SIP 199 wird mit Box nicht gut laufen …. Weil ein 3 teiliger Auslass für Resoauspuff Anlagen konzipiert ist . Das hat dann aber auch zu Folge das man um einen Membranvergaser nicht drum rum kommt. Der wird ein SI Vergaser der Starr verschraubt ist eventuell in der Schwimmerkammer das Benzin aufschäumen . Zumal dann auch der Vergaser mehr Durchlass benötigt . Hätte der 199er ein Normalen Auslass wäre das schlauer gewesen für breites Drehzahlband im unteren Drehzahlbereich in Verbindung mit Boxauspuff und Si Vergaser . Viele Grüße Tobias

Ich wollte noch drauf hinweisen zu einem Problem was auftreten kann was so gut wie gar nicht im Forum diskutiert wird . Durch die nicht Winkeligkeit des Kurbeltrieb und unter andrem auch Langhubwelle oder zu lange Pleuel im Verhältnis zum Gesamtgewicht der Masse der Kurbelwelle. Kann es zu unschönen Schwingungsfrequenzen kommen die das aufschäumen in der Schimmerkammer begünstigen . Das betrifft vorallem alle Starr verbauten Vergasern z.b. Si Vergaser . Ich weiß aus dem Simson Bereich das diese Faktoren auf die Einstellbarkeit eines Vergasers einen enormen Einfluss haben . Es gibt dort auch Zylinderkits die wie bei Vespa mit Langhubwelle gefahren werden können . Vorteil mehr Hubraum Steuerzeiten etc. Nachteil Frequenz Verschiebung Teileweise schlecht einstellbare Vergaser unter andrem Erhöhung der Kolbengeschwindigkeit dadurch mehr Wärme im Motor. Ich bin bekennender Kurzhub Fahrer weil in Summe mehr Vorteile . Und wenn die Steuerzeiten nicht passen gibt es ein Winkelfräser . Und diese dicken Dichtung erhöhen nur den Effekt der nicht Winkeligkeit Ausnahme sind Kopfdichtungen aber ist auch nicht die Lösung . Viele Grüße Tobias

Ist doch alles ganz einfach . Der ganze Kurbeltrieb muss im Rechten Winkel zur Lagergasse Kurbewelle liegen . Ist jetzt aber auch nichts Neues im Motorenbau . Also als 1. die Flucht der Lagergasse ermitteln . Liegen beide Kurbewellenlager auf einer line. Als 2 liegen die beiden Pleullager genau im Rechten Winkel übereinander . Das eine Kurbelwelle zusammengebaut in der Flucht ist ist ja bekannt . Als 3 wird die gemessene Kurbewellen Lagerflucht genommen um zu überprüfen ob der Zylinderfuß im Rechten Winkel steht . Passt irgendwas dieser Winkel nicht Taumelt die Kurbewelle , Kolbenringe laufen sich schief ein , Zuviel Wärme entsteht , zu viel wiederstand , weniger Leistung, Lagerfefekte. Wenn man sich seinen Kolben anschaut, und der hat unterhalb der Kolbenringe Ablagerung ( Schmauchspuren oder Ölkohle . Ist das schon ein Indiz das irgendwas nicht stimmt . Ein Ausgwinkelter Kurbeltieb erzeugt so gut wie keine Ablagerung unterhalb der Kolbenringe . Was natürlich auch wichtig ist das der Zylinder eine Runde Büchse hat und zwar oben wie unten … und nicht ein schiefen Turm von Pisa . Wenn all dieses passt läuft ein Motor willig und leicht . Wenn irgendwas nicht passt . Unwillig und zäh. auch der Zündzeitpunkt kann durch eine Taumelde Kurbewelle beeinflusst werden und natürlich die Quetschkante . Der Kurbeltrieb und die Winkeligkeit ist das Fundament worauf man aufbaut . Stimmt dort was nicht . Kommt es zu einer Verkettung von Problemen und dementsprechend auch zu Leistungsverlust und Standzeit . Es ist ja auch verständlich wenn eine Kurbelwelle z.b bei 6000U Taumelt was da für Kräfte entstehen . Natürlich laufen Motoren mit Taumelnder Kurbelwelle eine gewisse Zeit und oft bleibt es auch unbemerkt . Wenn man aber mal den Unterschied erfahren hat . Dann kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus . Leider ist der aktuelle Zustand der Vespa Tuning Teile so das nur wenig Qualitäts Kontrolle gemacht wird … In einem andren sehr großen 2 Takt Tuning Bereich ist es mittlerweile Standard geworden das jedes Tuningteil seitens des Hersteller exakt und genau geprüft und nachgearbeitet wird , weil die Probleme bekannt sind . Ich empfehle euch mal ein Video wo Jeffrey Wiesner bekannter 2 Takt Tuner Kurz auf das Thema eingeht ab ca Minute 11 wird dort das Thema angesprochen. Viele Grüße Tobias

Ich kenne das. war bei mir auch so . ich habe dann mal die Silentgummis am Motor getauscht, die waren irgendwann durch . Ich hab dann irgendwann den Motor gemacht ( Lager Kurbelwelle neun Kolben aufs 1.Übermaß u.s.w. . Dann beim Poweracer das Polrad wuchten lassen. Die Kurbelwelle war auch nicht mehr so dolle. Jetzt läuft die Vespa Seidenweich so gut wie keine Vibration. Am besten ist das man alles mal nach System überprüft. Es gibt viele Faktoren die Vibrationen verursachen . wenn man das einmal gemacht hat weiß man eigentlich Bescheid und alles läuft super .

es wir auch eine Version mit Gelagerte Druckplatte angeboten. https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/carter-frizioni/carter-frizione-a-cremagliera-frt-per-frizioni-tipo-originale-vespa-largeframe-1962-2016-argento-per-vespa-gt-sprint-ts-vnb4-6t-vbb2t-super-gl-rally-t.1.1.135.gp.18075.uw

Kupplungsdeckel Largeframe https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/carter-frizioni/carter-frizione-a-cremagliera-frt-per-frizioni-maggiorate-vespa-largeframe-1962-2016-argento-per-vespa-gt-sprint-ts-vnb4-6t-vbb2t-super-gl-rally-ts-px.1.1.135.gp.18076.uw Gruß Tobias

Das ist halt Zeitgeist Design der 80er und wie ich finde auch Kulturgut. schlimm finde ich mittlerweile die Vespa Modell die verbastelt oder als gewollt und nicht gekonnt als Retro Mod gebaut werden. Letztendlich jeder wie er mag . Px die aller S&S Style umgebaut werden . ist aber nur meine Persönliche Meinung . Ich freue mich immer mehr, mal eine sehr schöne Originale T5 oder selbst eine Originale PX zu sehen . Und nicht immer diese Retro Mod Vespen. es gibt natürlich sehr schöne Custom Vespa. gruß Tobias

Ich habe mein Tacho mal bei KaJa Tachoservice machen lassen und hab das Tachoglas austauschen lassen. Der Tacho wurde auch geeicht seit dem passt der wunderbar. Anzeige stimmt mit GPS überein. Gruß Tobias

Also ich würde den Motor öffnen und dann muss alles genau geprüft werden. Leider ist das so . wer hat den Motor gemacht ? was mich sehr Stutzig macht ist die Rote Dichtmasse an der Haupdichtung. wer macht so blödsinn? Irgenwie sieht das nach Fusseltuning aus. Ist nicht mit viel Hingabe gemacht worden.

Ich Tippe mal auf die Silentgummis von Sip Leider steht da keine Shore Härte dabei. Ich würde Sie mal gegen BGM Tauschen. Da ist die Shore Härte fast wie Original. Ist das Lüfterrad Gewuchtet ?? Sonst kann das auch der Grund sein. Hast du die Kurbelwelle vor dem Einbau Geprüft auf dem Richtbock . liegt das Lüfterrad ordentlich auf dem Kurbelwellenstumpf an. ( Targbild anschauen ) Gruß Tobias

Das Problem kenne ich. Bei mir war es auch eine P80E mit 200 Motor der eingetragen war. Ich hab dann das Malossi legal Kit eintragen wollen und es gab auch erst Probleme. Nach Vorlage des Vespa Technica Buch PX gab es dann keine Probleme mehr . Der TÜV Prüfer wollte nur sicher gehen das bei Vespa nur der Motor verändert wurde und sonst am Roller nichts. Gekostet hat die Eintragung dann trotzdem ca. 250€ was jetzt aber Ok war das war vor 4 Jahren .

Ich sehe das genauso. BGM Wellen sind schon recht gut und fahre Sie selber. Was mir sehr gut gefällt ist das Sie wenig Innenlagerring Vorspannung auf das Kupplungslager haben. Somit ist gewährleistet das die Lagerluft auch korrekt ist. Ich habe schon einige Wellen gehabt wo der Lagersitz etwas zu groß war und das Lager zu stramm lief. Rundlauf war nach Überprüfung auch recht gut und musste nur minimal mit dem Kupferhammer Korrigiert werden, hatte dann 0,01 auf der Messuhr. Das einzige was man ändern könnte wäre das Außenmaß der Drehschieberwange das könnte minimal größer sein . Ich hatte bei mir 0.07 am Drehschieber gemessen was vollkommen außreichend ist . Es variiert natürlich und muss gegebenenfalls angepasst werden . Ich verstehe auch nicht warum man da nicht mal 2 Welle anbietet mit unterschiedlichen Wangenmaß um die Unterschiedlichen Toleranzen am Motor anzupassen . Was ich auch gut finde das die BGM Wellen recht schwer sind . Was ich ganz Spannend finde sind die neuen W1R Wellen für Drehschieber . Sehr schwer und mal ein ganz anders Wangenkonzept . Was mich aber richtig ärgert das ist das man wirklich alles heute überprüfen muss bevor man was einbaut, Hersteller unabhängig. Ich muss da mal wirklich den Tuning Shops aus dem Simson Bereich ein Lob aussprechen ob jetzt Langtuning oder RZT Tuning . Bevor die was verschicken wird wirklich jedes Teil vermessen und Kontrolliert. Mein Sohn macht viel mit Simson da gibt es solche Problem kaum. Man Kauft dort was verbaut es und es passt und läuft. Und die Einbauanleitung sind wirklich sehr gut selbst wenn es um Einstellungen geht . Auch wenn das Offtopic ist muss das mal gesagt werden . Ich frage mich warum die Vespa Shops das nicht können . Die neue W1R Welle für Drehschieber