karoo

Aufwändige Messung, top Sache Mir ist gerade aber etwas Wichtiges aufgefallen: der Quattrini-Kolben hat zum Ausgleich des Pleuels 13mm (!) weniger Kompressionshöhe als der Malossi. Wenn ich das, ein überschlägiges Volumen für den Zylinderfuß, den Gewichtsunterschied der nackten unbearbeiteten Kolben und beim 221er auch die Überhöhung in die Rechnung nehme, kriege ich folgende Werte: Vorverdichtung M244: 1,53:1 Vorverdichtung Malossi 221ccm: 1,50:1 Vorverdichtung M1X 172ccm: 1,45:1 Der M244 hätte eher eine höhere Vorkompression, als die anderen Motoren. Und der Drehschieber funktioniert sowohl beim 221er Malossi als auch bei einem M1X durchaus gut.

Danke für die Info. Was ich vergessen hatte zu fragen: hast Du auch den Durchmesser des Kranzes parat?

Wäre es nicht eine Alternative, den Zylinder einfach abzunehmen und falls ein Loch entsteht, das mit dünnem Alublech zu verschließen? Wenn der Polini passt, dann müsste ja immer noch ordentlich Überströmfläche übrig bleiben - wenn es überhaupt ein Loch gibt. Und um vielleicht was zur direkten Frage beitragen zu können: wie dick baut der Elestartkranz auf dem HP4 auf? Ich habe hier nur welche ohne Kranz, vielleicht kann ich das damit ungefähr abschätzen

Was ist das für eine Definition der Vorverdichtung? Die ist mir so noch nicht untergekommen. Ich kenne nur die Berechnung wie in meinem Text aufgeführt - analog der Verdichtung. Mit 460ml komme ich nach der üblichen Formel auf (460+244)/460=1,53. Vergleich zum Malossi mit 126->110: (394+221)/394=1,56 Darf ich fragen, wie du die 460ml gemessen hast? Vergleichswerte hier im Forum werden wahrscheinlich schwierig, weil selten jemand tatsächlich das Kurbelgehäuse ausgelitert hat...

Passscheibe 25X35X 0.2 DIN 988 SEEGER /Kugellager-Shop - Agrolager.de 25x32 oder 25x30 wäre eigentlich schöner, weil das Lager dann "offener" bleibt. Aber 35 ist das übliche Maß und viel leichter zu bekommen. Und bei mir funktioniert das bislang auch einwandfrei. Oder ist das Lager 16005 selbst gemeint? Dann Außendurchmesser 47mm, so wie das Lager eben.

Bei Standard-Steuerzeiten stehen die Nebenauslässe also im OT eine Weile offen. Je nachdem, wie tief der Kopf in die Laufbahn eintaucht, könnten das original schon gute 3mm sein, mit >60mm Hub leicht auch mehr. Scheint aber den Kurve nach jedenfalls bei 60mm Hub nicht wirklich schlimm zu sein.

Danke für die ganzen Tests Kannst Du messen, ab welchem Kolbenunter-/überstand die Nebenauslässe offen stehen? Und kannst Du auch sehen, ob der Auspuffflansch auf derselben Höhe sitzt, wie bei "normalen" 105er-Pleuel-Zylindern?

Was hier auch wichtig ist: der Motor ist mit 125er Lusso-Getriebe, 24/63 und 3.50-10er Reifen ungewöhnlich lang übersetzt. Mit 23/65 dürfte es für die LTH-Box gleich viel besser aussehen (siehe Details im M1X-Topic)

Das ist ja normal - mit anderen Komponenten und für andere Fahrer können andere Boxen die Nase vorn haben. Bei meinem Motoraufbau ist aber die Polinibox bisher das beste, das ich gefahren habe

Das stimmt, die Box fährt sich echt schön, auch auf 200er. Nur der Overrev fehlt mir persönlich ein wenig, deswegen der Versuch mit der LTH-Box. Ich habe aber doch noch was in meinen Aufzeichnungen gefunden: der Lauf mit BT5 war mit Powerjet, die Boxen aber ohne. Also lief der Motor mit BT5 doch fetter, als gedacht. Habe ich auch oben ergänzt.

Ja, deswegen auch extra erwähnt. Die Interpretation ist trotzdem nicht ganz einfach. Bei der roten Kurve war der Motor nagelneu und noch überhaupt nicht eingefahren - bei den anderen schon. Dadurch haben die Boxkurven wieder einen gewissen Vorteil. Außerdem habe ich bei den Boxen mit magerer Bedüsung keine Leistung mehr gefunden. Die Bedüsung der Boxkurven vom Diagramm bringt gleichzeitig die beste Leistung und ist vollgasfest. Edit: Der BT5 lief mit Powerjet, die Boxen aber ohne. Der BT5 lief also fetter, als gedacht.

M1X unbearbeitet, 57mm Hub, Drehschieber, bgm KWP 30. Getestet mit Polini-Box, LTH Box und BT5 mit Adapter (BT5 mit Powerjet, die Boxen ohne). Weitere Details zum Motor stehen im M1X-Topic --> Link zum M1X-Topic

Mein M1X, den ich vor ca. 10 Jahren gekauft habe, ist jetzt auch endlich mal auf die Straße gekommen M1X unbearbeitet, einfach aus der Schachtel, QS 1,3mm (ca. 123°/174°?) Überströmer am Gehäuse sparsam angepasst (kein Materialauftrag) Kurbelwelle 57mm Piaggio PX200 mit Mazzu-Pleuel 105mm/15mm Nut für die 200er-Welle ins Gehäuse gespindelt --> breiterer Drehschieber Ansaugstutzen ScootRS Drehschieber Vergaser bgm KWP 30 mit originalem Schlauch zum Rahmen (Boxen ohne PJ, BT5 mit) Bedüsung, noch nicht ganz zufrieden: HD132, ND38, Nadel PW30 2. Raste, Mischrohr 20 Löcher Lüfterrad PX200 Elestart, erleichtert, aber Schaufeln originale Größe Zündung Original mit KyTronic SmartBooster, Kurve #7 Übersetzung 24/63, Getriebe PX125 (4. Gang 36 Zähne) Steuerzeit Drehschieber: 127° v. OT, 73-74° n. OT Detailbilder von Einlass und Kurbelwelle Getestet mit Polini-Box, LTH Box und einem BT5 mit Adapter. Der Motor ist lang übersetzt, weil er mit 8 Zoll gefahren werden sollte, ich habe ihn dieses Jahr aber mit 10 Zoll auf die Straße gebracht. Das geht mit der Polini-Box erstaunlich gut, fühlt sich aber schon eher lang übersetzt an. Die LTH-Box hat das klar breitere Band, sollte aber entweder kürzer übersetzt oder mit 8 Zoll gefahren werden.

Bin schon gespannt, was rauskommt Kannst Du was zur Position des Auslassstutzens sagen? Mit 110er Pleuel muss man normale Smallblockzylinder ja um 5mm hochsetzen - wodurch dann Auspuff und ggfs. Haube angepasst werden müssen. Gleicht der Zylinder das aus, so dass der Stutzen an der Originalposition für 125er liegt? Und hat der Kolbenbolzen 15mm oder 16mm?

Das habe ich leider gar nicht gemessen. Bei dem alten dezentralen Kopf gibt es aber auch keine richtige Quetschfläche.

Ich lese auf den Bildern 120° vor OT ab und 65° nach OT. Öffnungszeitpunkt: Gehäusekante 90°+25° = 115° "vor OT", Wellenkante 5° "vor OT" --> Öffnen 115°+5° = 120° vor OT Schließzeitpunkt: Gehäusekante 90°-30° = 60° "vor OT", Wellenkante 125° "nach OT" --> Schließen 125°-60° = 65° nach OT Auf den Bildern kann es aber sein, dass die Schablone im Gehäuse minimal verdreht liegt. Falls sie noch ein bissl im Uhrzeigersinn verdreht werden müsste, dann wird "Öffnen vor OT" kleiner und "Schließen nach OT" größer. Das Umrechnen ist tatsächlich etwas umständlich, wegen Plus/Minus und den 90°. Probier mal die hier angehängte Schablone, die habe ich neu gemacht. Abgelesene Werte einfach zusammenzählen. Endergebnis negativ = vor OT, positiv = nach OT: 2020.12 drehschiebervermessung lf karoo.pdf

Wie gesagt, das sind nur ein paar angenommene Werte, um die grobe Richtung zu kennen. Ich sammle ja gerade auch schon Teile für nen Quattrini-Motor. Bislang läuft's auf nen Drehschiebermotor hinaus, möglicherweise mit SI. Kann aber noch etwas dauern.

Du hast ein größeres Gehäusevolumen, aber dafür auch mehr Hubraum, das gleicht einiges bei der Vorverdichtung aus. Mal überschlägig gerechnet: von einem 221er mit 110er Pleuel auf einen M244 mit 127er Pleuel sinkt eine angenommene VVD von 1,5 auf 1,48 (nur Hubraum + Pleueländerung berücksichtigt). Es würde mich wundern, wenn das so viel ausmachen sollte. Oder ist das Kurbelgehäuse deutlich kleiner als VVD 1,5? Je höher die Ursprungs-VVD, umso stärker sinkt sie beim Umbau ab. KG-Volumen: 221/(1,5-1) = 442 Zusatzvolumen: 7,25^2/4*pi*1,7 = 70 --> gesamt 512 VVD mit 244er: (512+244)/512 = 1,48

Lagerdummy ist eine gute Lösung, Du kannst Die Sachen aber auch ohne Zusammenbau vermessen -->

Warum dann die 54/97er Welle? Mit der 54/105, die du ja schon hast, kannst Du niedrigere Steuerzeiten erreichen. Und wenn Dir dann der Kolben zu weit übersteht, hilft halt nur ein anderer mit höherem Feuersteg (da kenne ich leider selbst keinen) oder weniger Hub.

Was oben steht, stimmt nicht ganz: 54/97 geht sogar in die falsche Richtung. Durch das schräger stehende Pleuel hält sich der Kolben etwas länger im Bereich des UT auf. Aus 134/186 mit 54/105 werden so 135,3/187,3 mit 54/97, wenn der Kolben im OT gleich weit übersteht.

Ich gehe mal davon aus, dass das kupplungsseitige Lager beim Malossi-Gehäuse wie beim originalen Gehäuse auch mit einem Sicherungsring im Gehäuse gehalten wird. Dann könntest Du beim Spalten die Welle auch einfach aus dem Kupplungslager drücken.

Weiß jemand, wie lange das Kolbenhemd bei aktuellen 56mm M1L-Kolben ist? Ich habe hier einen Kolben mit 55mm Hemdlänge und einen mit 57mm (leider kaputt). Ich glaube, der mit 55mm ist älter - und ich wüsste gerne, ob neue Kolben mit dem längeren Hemd kommen. Wäre praktisch bei viel Hub und tiefen Steuerzeiten.

Kugellager auf beiden Seiten? Dann helfen normal ein paar wenige sanfte Setzschläge auf beide Stümpfe mit dem Schonhammer. Was für eine Welle hast Du jetzt? Bei manchen Wellen (DRT GT zum Beispiel) kann die Lippe an der Kupplungswange im Gehäuse streifen.

Ich lege einfach die Limawange auf einen großen Schraubenschlüssel - die Welle berührt den Schraubstock nicht.