Jonas B.

Zylinder Läuft auf einem Aludorn, da ist kein Platz für eine Messuhr. Der Zylinder geht aber saugend über den Dorn und die letzten 10mm sind wenige hundertstel mm größer. Was mich nur saumäßig ärgert sind die 4/10 Verzug, welche zwischen oberer Dichtfläche und Zylinderfuß sind. Das erklärt auch die unterschiedlichen Quetschkanten, welche in dem Topic von Wespe81 angesprochen wurden. Genau die 4/10 hatte ich nämlich auch in meiner Messung der QK. Ich weiß nur nicht welche der Flächen da schief ist, denn beide Flächen sehen wie gedreht aus. Durch die 4/10 Verzug kann ich nicht genau sagen, ob später meine errechnete QK noch stimmt. Edit fällt ein, dass ich beim abdrehen des Zylinderfußes die Messuhr doch benutzen kann.

Alles klar. Dachte nur, dass bei dem geringen Zwischenraum die Luft schlechter strömt und da dort, nahe des Brennraums eine sehr hohe Temperatur herrscht, welche dann nicht mehr ausreichend abgeleitet werden kann. Gruß Jonas

Da sehe ich kein Problem. Passend abgedüst dürfte das gar kein Problem sein. Das einzig negative ist, dass der 24er wahrscheinlich etwas zu klein sein wird und dadurch Leistung verloren geht. Ein 27er wäre da wohl besser, aber der 24er ist erstmal so eingetragen. Der VSP2 ist aber noch nicht so Saugstark, wie andere Anlagen die deutlich mehr Leistung bringen. Wenn alles gut Läuft und ein größer Vergaser spürbar besser läuft muss ich noch mal über eine Eintragung nachdenken. Gruß Jonas

Alles klar, dann lass ich sicherheitshalber 1,5mm seitlich stehen. Aber erstmal wird morgen der Zylinder abgedreht (hoffe das klappt so ohne Probleme) und dann werde ich mir noch einen Spacer machen müssen, da Stahlfix nicht auf meine PM antwortet. Dabei müsste ich nur Wissen, wie viel die Bohrung größer sein muss, als die des Zylinderhemdes (Zwecks Ausdehnung bei Betriebstemperatur). Werde dann morgen, wenn alles gut gegangen ist ein paar Bilder vom Zylinder posten. Eine Frage noch: Ist es sinnvoll die oberste Kühlrippe wegzudrehen? Denn wenn ich 2mm oben Zylinder abdrehe ist zwischen der obersten Rippe und der untersten Rippe des Zylinderkopfes nur noch sehr wenig Platz (Hitzestau?!). Oder wäre es kontraproduktiv die oberste Rippe abzudrehen? Gruß Jonas

Da habe ich mir noch nicht wirklich Gedanken zu gemacht. Die Steuerzeiten der Kurbelwellen sind ja schon etwas "spitzer", als die der originalen Kurbelwelle. Der Drehschiebereinlass wird an der Dichtfläche im Kurbelgehäuse zu den Seiten hin verbreitert, so dass noch etwa 1mm Dichtfläche rechst und links stehen bleibt. Eventuell kann dir da jemand anders weiter helfen und vielleicht ist das dann für mich auch nicht ganz uninteressant. Man hat ja auch noch die Möglichkeit über den Einlass die Zeit, in der die Gase einströmen können zu verlängern, aber da hab ich mich leider auch noch nicht wirklich eingelesen. On Topic: Morgen wird der Zylinder abgedreht. Steuerzeiten habe ich jetzt folgende geplant: AS: 183° ÜS: 123° VA: 30° Gruß Jonas

1) Nein, oldschool Drehschieber :) 2) Ebenfalls nein, ist noch völlig unangetastet. Nehm ich mir schön ein WE Zeit für um den Zylinder und den Block zu Fräsen, hab diesmal keine Lust auf Kaltmetall, obwohl es in dem DoA Motor seit knapp 500km super hält :) 3) Sehr gut, so viele Sachen, über die man sich den Kopf zerbrechen muss... Mich ärgert grad nur die schlampige Arbeit von den Herstellern, 4/10 Verzug sind ja nicht grad wenig. Am Kopf kann es nicht liegen, da ich nur den Zylinder Vermessen hab und die QK das nur bestätigt hat.

Hier noch ein paar Bilder von heute: Eine Frage noch, die mich grad etwas verunsichert hat: Die Überströmzeiten misst man doch an den größeren Überströmern, richtig? Ist mir nämlich grad auf meiner Portmap aufgefallen, dass die kleinen Nebenüberströmer etwas tiefer liegen. Gruß Jonas

Hatte letzte Woche die Möglichkeit den Zylinder in der Höhe vermessen zu lassen, dafür habe ich den Zylinder mit der Dichtfläche vom Kopf aufgelegt und am Zylinderfuß gemessen. Habe gleich neben den Bohrungen für die Stehbolzen gemessen. Bei den Messungen kam heraus, dass der Zylinder 4/10 Verzug hat. Diese 4/10 konnte ich heute auch beim Messen der QK feststellen (Über Kreuz: 1,45mm, 1,3mm, 1,15mm und 1,05mm). Heißt also, das die Italiener da mal ein paar Maschinen nach- justieren sollten Mal schauen, wie das nach dem abdrehen aussieht, sollte ja schon beim Einstellen der Drehmaschine auffallen. Hab das mit den Steuerzeiten noch mal Überdacht und werde nun auf 123°/183° (VA: 30°) gehen. QK strebe ich 1,3mm an, weiß nur nicht ob das so klappt mit den 4/10 Verzug. Um auf die 123°/183° Zu kommen muss ich den Zylinder genau 2mm höher setzen und den Auslass Um 0,9mm höher ziehen. Morgen werde ich berichten, ob alles geklappt hat und Versuchen ein paar Bilder hoch zu laden. Wenn noch jemand einen Denkfehler Entdeckt hat wäre ich dankbar, wenn er es mir heute noch mitteilen würde Gruß Jonas

War mir zwar schon bekannt, aber dankeschön. Leider wird dabei nicht auf den Auspuff eingegangen. Die Steuerzeiten richten sich ja stark nach der verwendeten Auspuffanlage. Weitergeholfen hat mir aber jetzt schonmal dieser Post (Autor: Dr.Tyrell): Zitat: Worbel meint ja 1.8mm höhersetzen, bei den 2 letzten Polinis waren es bei mir aber 2.3mm - 2.5mm die der Kolben in den Überströmern drin stand. Höhersetzen würde ich in gleich 2.5mm, da Du dadurch noch etwas spitzere Steuerzeiten bekommst. Brauchst dann halt eine 5mm Fußdichtung. Ich habe bei meinem jetzigen Polini 2.5mm höher, ca.125° Überströmzeit gesamt, und 182° Auslaß. Wenn Du jetzt den Auslaß noch auf 185° öffnest, und zwar leicht trapezförmig, aber ohne Kanten, dann kommst Du auf 30° Vorauslaß. Dann sollte der Sprung vom 3ten Gang in den 4ten Gang noch gut gehen. Falls Du eh einen kurzen 4ten Gang hast, kannst Du auch noch weitergehen, ich würde jedoch raten 188° nicht zu überschreiten (amazombi's zylinder) Ich verwende außerdem einen Malossikopf, mit O-Ring, weil die Poliniköpfe erfahrungsgemäß undicht werden bzw. sich verziehen. Den Malossikopf, wenn Du auch einen fahren willst, solltest Du im Winkel anpassen, guter Wert sind 16°, und dann alles erst mal zusammenbauen und messen. Ich hatte bei meinem jetzigen Polini 1.25-1.30mm Quetschspalte. Bin jetzt auf 0.9mm gegangen. Indem ich den Zylinder 2.85mm oben abgedreht habe, anstelle von 2.5mm. Den Kopf hab ich mir grad so beim Worbel bestellt, nagelneu und schon bearbeitet. Ist richtig geil geworden. Wenn Du einen original Polini Kolben fährst, würde ich die Breite des Auslaßes nicht auf 40mm machen. 57mm Bohrung und 70% davon sind ca. 40mm. Das ist aber für die Polini Kolbenringe etwas viel. Nimm lieber erst mal 67-68%, also so ca. 38,5mm - 39mm. Mehr würde ich mit dem Polinikolben nicht machen. Und die Kanten nach der Bearbeitung schön entgraden, und abrunden. Also lieber erst mal 38,5mm und dann den Rest zum Verrunden nehmen. Dann kommst Du schon recht schnell auf ca. 39mm. Wenn Du mal den OlliETS anhaust, gibts auch andere Kolben, die sehr geil sind. Werde mir fürs nächste Projekt auch Einen sichern. Mit denen kannst Du auf 70% gehen. Außerdem sind die Kolbenringe von sau geiler Qualität und verchromt. Den Auslaß bearbeitest Du am Besten, wenn Du alles bis auf den Kopf erst mal montierst, und dann mit einer Gradscheibe die gesamte Auslaßsteuerzeit misst. Das sollten bei einem normalen Polini so 170° sein. Ohne was zu machen, nur um 2.5mm höherlegen kommt dann auf ca 182°, je nach Zylinder. Ja, da gibts bei den Polinis auch Unterschiede. Dann, wenn höhergelegt, drehst Du die Gradscheibe auf 185°, das wären also halbiert 92.5°. 180-92.5=87.5°. Also drehst Du vom OT 87.5° im Uhrzeigersinnn(geht auch andersrum). Dann ziehst Du an der Oberkante des Kolbens einen Strich mit einem Stift über die Zylinderwand. Nun weißt Du wieviel Du für 185° Auslaß hochfräsen mußt. Gruß Jonas

Mal eine Grundsätzliche Frage, die 185° / 125° / 30° sind aber anstrebenswert, oder sind diese nur durch Hörensagen entstanden? Wenn die so zu empfehlen sind setze ich ihn halt die 2,3mm hoch und zieh den Auslass den 1mm höher um auf diese Steuerzeiten zu kommen, falls das ganze auch auf einem VSP2 läuft. Gruß Jonas

So, habe mal die Steuerzeiten ermittelt. Habe zwei 0.2mm Papierdichtungen unten drunter gesetzt und den Zylinder mit ca. 14NM angezogen. Dabei sind folgende Werte herausgekommen: Auslass öffnet: 97° Auslass schließt: 267 ->Auslasszeit: 170° Überströmer öffnen: 126° Überströmer schließen: 237° ->Überströmzeit: 111° ->Vorauslass: 29,5° Nun habe ich über Rase-Base ausgerechnet, wie viel ich den Zylinder höher setzten muss, um folgende Steuerzeiten zu bekommen: Auslass: 185 Überströmer: 125 Vorauslass: 30 Dafür muss ich den Zylinder laut Race-bace nun 2,3mm höher setzten und den Auslass um 1mm nach oben ziehen. Finde die 2,3mm jetzt ein bisschen ungewöhnlich, da ich immer nur von 2mm gelesen habe. Oder sind die von mir angestrebten Steuerzeiten etwas zu spitzt und ich sollte diese noch mal ändern? Auspuff ist wie gesagt ein VSP2 und später eventuell ein VSP Race. Gruß Jonas

Bei mir sind ca. 100 km/h drin, obwohl er den 4. Gang nicht wirklich zieht. Rutscht eventuell deine Kupplung, glaube nicht, dass sie bei 90 km/h im 4. Gang richtig ausdreht. Primär war 2.54? Gruß Jonas

Und, gibt?s schon was neues? Bei uns scheint die Sonne, hoffe bei dir ist ebenfalls gutes Wetter. Wolltest du eigentlich mit der Kiste auch mal auf einen Prüfstand, wenn sie ordentlich läuft? Gruß Jonas

Da ich momentan nicht viel machen kann versuche ich mich nun schon mal etwas mit dem Auslass zu beschäftigen. Nun haben sich ein paar Fragen aufgetan: 1) Wie viel % Breite kann ich den GS-Ringen zumuten ohne großes Risiko? 2) Reichen R8 Radien an der oberen Kante? 3) Wie viel mm muss ich in etwa für die Fasen oben und unten einplanen? Möchte die Auslassform erst auf der Portmap gestalten, und bevor ich sie übernehme vorher einmal posten um eure Meinung einzuholen. Gruß Jonas

Alles klar, das mit dem Kaltmetall hört sich nicht verkehrt an, werde das wohl so machen. Morgen kommt erstmal die Kurbelwelle rein und dann werden die Steuerzeiten gemessen. Dann weiß ich auch, wie viel ich den Zylinder höher setzten werde. Berichte dann morgen mal, was das Messen ergeben hat. Gruß Jonas

Da kann man den wirklich besser kaufen, bei SCK wurde mir um die 25 Euro für einen 5mm Spacer veranschlagt. Deshalb wollte ich ihn auch selber bauen. Den Boostport möchte ich eigentlich nicht öffnen, aber da ich mein Motorgehäuse nicht planen lasse kann ich nur durch einen hohen Spacer noch etwas mehr Dicht- fläche bekommen. Hierzu eine kleine Skizze von ElCattivo (hoffe, ich darf das posten): Was sagt ihr zu folgenden Steuerzeiten für den VSP2 (später eventuell VSP Race)? Auslass: 185 Überströmer: 125 Vorauslass: 30 Gruß Jonas

Schöne Skizze, hat mich gerade bei meinem eigenem Projekt auf eine Idee gebracht. Wollte mit meiner Aussage sagen, dass es Möglich ist die fehlende Dichtfläche zu überbrücken, jedoch dann die Überströmer vom Motorblock nicht komplett auf die des Zylinders angepasst werden können. Deshalb mein Beispiel mit dem gestreckten Polini auf originale Überströmer. Oder steh ich etwa auf dem Schlauch? Gruß Jonas

So, gleich die ersten Fragen: 1)Kann ich den durch das abdrehen geöffneten Boostport einfach wieder mit dem 5mm Spacer verschließen ohne das es negative Folgen hätte? Könnte da nicht Gemisch an dem Spacer ungünstig vorbeiströmen? 2)Muss ich den Spacer minimal größer machen, als die Außenwandung der Zylinderlaufbahn oder kann ich den so machen, dass der schön anliegt? Weiß nicht genau, wie stark die Materialausdehnung dort bei Betriebstemperatur ist. Gruß Jonas

Ja, das Problem mit den Überströmern bekommst du mit dem Spacer in den Griff. Ist dann jedoch nicht die strömungsgünstigste Variante, da du den Querschnitt der Überströmer wieder verringerst. Würde ich aber in kauf nehmen, ist ähnlich wie ein gesteckter Polini, da sind die Überströmer vom Zylinder auch größer, als die des Motorblocks. Gruß Jonas

Den Boostport bekommst du mit dem Spacer, den du brauchen wirst, da der Zylinder unten wohl 2-3mm abgedreht sein wird. Außerdem solltest du den Verkäufer fragen, ob der Zylinder auch oben abgedreht ist, um diesen höher zu setzten. OT: Ist das der Zylinder der letztens bei ebay wegging mit der oben eingedrehten Nut für den Malossi O-Ring? Gruß Jonas

Hallo, um mich über den Winter weiterhin zu beschäftigen muss ein neues Projekt her. Bis jetzt habe ich mich mit meinem Polini 130 DoA zufrieden gegeben, aber um mich richtig austoben zu können soll jetzt ein Polini 130 Mono her. Dort ist das höher setzten nicht so kompliziert, wie beim DoA. Leistungstechnisch hatte ich erstmal 15-16Ps angestrebt. Geplant sind erstmal folgende Komponenten, da diese bereits vorhanden und auch im Fahrzeugschein eingetragen sind: - Polini 130 Mono - VSP2 - 24er PHBL - Vespatronic - Ram Air - 20er Mazzucchelli Racing - 24er Ansaugstutzen Mein DoA Motor hatte mit diesen Komponenten knappe 12Ps, wobei nur die Über- strömer angepasst waren und der Drehschiebereinlass an den Ansaugstutzen angepasst wurde. Hoffe daher das die angestrebten 15-16Ps mit dem Mono realisierbar sind. Hier noch mal das Leistungsgutachten vom DoA Motor, aufgenommen beim SCK Classic Day #2: Beim neuen Motor wollte ich den Zylinder oben ca. 2mm und unten ca. 3mm abdrehen, um den Zylinder ca. 2mm höher zu setzen (abhängig von den Steuerzeiten, die ich am Wochenende ermitteln werde). Des Weiteren soll der Auslass, sowie die Überströmer bearbeitet werden. Soll kein reiner Tourenmotor werden, sondern etwas womit man ein wenig Spaß haben kann und eventuell mal bei den ESC mitfahren kann (falls es da eine Klasse gibt, in der ich antreten darf). Hatte eigentlich vor mich etwas an dem Projekt von Wespe81 zu orientieren, aber da sein Projekt anscheinend eingestellt wurde versuch ich es jetzt mit meinem eigenen Topic. Hoffe ihr seit die Polini Topic´s nicht leid und eventuell freut sich der eine oder andere, dass sich noch jemand in der Zeit von Falc, Quattrini und Parmakit mit den Polini Zylindern beschäftigt. Werde regelmäßig meinen Stand mit Photos dokumentieren und am Ende ein Leistungsgutachten präsentieren, das hoffentlich meine angestrebten Leitungserwartungen erfüllt Setup Kurzfassung: - Polini 130 Mono - VSP2 VSP2 Race - 24er PHBL --> Mikuni 30TMX (EVO2) - Vespatronic - Ram Air - 20er Mazzucchelli Racing (bearbeitet) - 24er Ansaugstutzen --> 30er MRP Ansauger (EVO2) - Drehschieber berabeitet - GS Ringe - 5mm Spacer - 2mm höher setzen - Malossi Kopf vom Gravi bearbeitet - angestrebte QK 1,1 - Primär 2.54er - Kurzer 4. Gang von BGM - Polini Feder (verstärkt) Gruß Jonas --------------------------------------------------------------------------------------- ÜBERSICHT: - Kurbelwelle bearbeiten (Seite 7-9) - Steuerzeiten (Seite 1-2) - Zylinder abdrehen (Seite 3-4) - Auslassform / Auslass bearbeitet (Seite 4) - Zylinder verstiften (Seite 4-5) - Übeströmer Zylinder (Seite 5) - Überströmer Block / Spacer (Seite 5-6) - Bearbeitung Einlass / Kolbenfenster / Kolbenhemnd (Seite 6)

Glaub doch mal das, was andere Leute schreiben. Der Keil beim LüRa dient zur richtigen Positionierung, damit der ZZP stimmt. Der Keil allein kann in meinen Augen nicht viel halten. Wichtig bei der Kraftübertragung ist der Konus. Der dient zur Kraftübertragung und das kann er nur, wenn man die Mutter auch richtig anzieht. Gruß Jonas Edit merkt an, das ich viel zu langsam war : /

So, war heute auch beim SCK Classic Day auf der Rolle. Zwischen den beiden Leistungskurven wurden folgende Sachen verändert oder bearbeitet: - 6V Kontaktzündung --> Vespatronic - 19er Welle (war bereits bearbeitet) --> 20er Mazucchelli Race - Überströmer am Block angepasst Restliches Setup: - 24er PHBL - VSP2 - RamAir - Polini 130 DoA - ZZP 23° - HD 100 - ND 54 Denke der Unterschied zur alten Kurve ist gut erkennbar. Jedoch stehen die Teile für einen zweiten Motor schon im Keller bereit. Soll diesmal ein normaler Polini 130 sein, da man diesen deutlich einfacher hoch setzen kann. Wird aber ein Winterprojekt Gruß Jonas

So, bin wieder Daheim. Musste leider wegen einem Termin früher abfahren. Bis auf einen kurzen Schauer mit starken Windböen war das Wetter gut. Zum Abend hin kam noch mal richtig die Sonne raus, nur dann musste ich leider schon weg : / Hat sich auf jeden Fall geloht dort hin zu fahren. Von der Organisation her auch super, die Grillwürstchen für 1 Euro waren echt lecker und Getränke für 50 Cent und 1 Euro waren auch alles andere als teuer. Prüfstand war auch super, man musste eigentlich nie wirklich lange warten. Ergebnis viel bei mir auch ganz positiv auf, von 9,8PS habe ich nach einer Änderung der Welle, der Zündung und anpassen der Überströmer 12 PS :) Kann vielleicht später noch ein paar Bilder hoch laden, für die die nicht dabei waren. Gruß Jonas

So, fahr dann mal los. Wünsche allen eine Gute Fahrt :) Gruß Jonas