Hallo zusammen,

ich suche ein Bild oder einen Scan einer deutschen ABE / Zweitschrift für eine Vespa PK 50 XL 1 (V5X3T) aus Baujahr 1985/1986. Hintergrund: Ich habe eine frühe PK 50 XL mit Baujahr 11/1985, und beim TÜV gibt es gerade Unklarheiten wegen der zulässigen Höchstgeschwindigkeit und der Einordnung nach Baujahr.

Falls jemand eine passende deutsche ABE, Zweitschrift oder ein Foto der relevanten Seite hat, würde ich mich sehr über einen Hinweis oder ein Bild freuen.

Anbei die falschen Unterlagen vom TÜV-Nord auf denen nun das Gutachten beruht.

Vielen Dank vorab!

Bearbeitet 26. Juni 26. Jun von derneue92

Am 01.04.86 kam der Wechsel von 40 auf 50 kmh, 45 kmh kam erst ab 01.01.2002.

Wenn es die original italienischen Papiere zu deinem Hobel nicht gibt, und die ja auch keine Plakette hatten, könnte die sich ja vielleicht auch anhand Fahrgestellnummer als spätere 86er herausstellen.

Bearbeitet 26. Juni 26. Jun von Kaskadeur

Richtig. Daraufhin haben die Hersteller die meist technischen "Drosseln" entfernt bzw. Umrüstungen angeboten die dann per Einzelabnahme wie ich sie ja auch mache bzw. gemacht habe dann dem 50 km/h Standard entsprechend abgeändert wurden.

Die original italienischen Papiere habe ich glaube ich als Foto angehängt. Sie wurde ja in Italien mittels 16.10er Vergaser gedrosselt. In Deutschland war sie ja mit 16.15F Vergaser ausgeliefert und mit 50 km/h eingetragen. Also müsste wenn man sie technisch komplett der deutschen angleicht auch die 50 km/h möglich sein. Hätte nur gerne aus dem Baujahr 85/86 eine "Muster-ABE" die Rahmen+Motor+Vergaser und eben die 50 km/h zeigt.

Bearbeitet 27. Juni 27. Jun von derneue92

Ich gleube, so meinte @Kaskadeur das nicht. Die laufende Nummer deiner XL1 könnte in (D) ja durchaus schon nach dem 50-km/h-Datum (also 01.04.1986) in Betrieb gegangen sein. Da du aber die italienischen Papiere (Fuffis durften in (I) nur 45 fahren) beim TÜV vorgelegt hast, nimmt der a.a.S. natürlich der Einfachheit halber die korrekten vorliegenden Daten. Ist ja quasi auch schon eine höhere Geschwindigkeit als die "offiziellen" PKs zum Zeitpunkt der Inbetriebnahme deiner PK hier in (D) fahren durften.

In deinem Fall müsste jetzt also eine weitere Einzelabnahme ohne weitere Unterlagen wg. der Umrüstung auf den Bauzustand "deutsche XL1" mit 16/15er Vergaser (und ggf. anderer IGM auf dem Auspuff(?)) bei einem geneigten Prüfer erfolgen. "Musterpapiere" dafür habe ich leider nicht.

Ja der TÜV´ler scheint zumindest nicht abgeneigt bei Neuvorstellung mit dem 16.15F Vergaser aus den momentan 40kmh eine 50 zu machen. Ich wollte halt so viele Unterlagen wie möglich zusammensuchen die belegen dass mit dem Ist-Zustand laut der deutschen Ausführung die 50 km/h Standard war.

vor 4 Minuten schrieb t4.:

Ich gleube, so meinte @Kaskadeur das nicht. Die laufende Nummer deiner XL1 könnte in (D) ja durchaus schon nach dem 50-km/h-Datum (also 01.04.1986) in Betrieb gegangen sein. Da du aber die italienischen Papiere (Fuffis durften in (I) nur 45 fahren) beim TÜV vorgelegt hast, nimmt der a.a.S. natürlich der Einfachheit halber die korrekten vorliegenden Daten. Ist ja quasi auch schon eine höhere Geschwindigkeit als die "offiziellen" PKs zum Zeitpunkt der Inbetriebnahme deiner PK hier in (D) fahren durften.

In deinem Fall müsste jetzt also eine weitere Einzelabnahme ohne weitere Unterlagen wg. der Umrüstung auf den Bauzustand "deutsche XL1" mit 16/15er Vergaser (und ggf. anderer IGM auf dem Auspuff(?)) bei einem geneigten Prüfer erfolgen. "Musterpapiere" dafür habe ich leider nicht.

Danke, genau darauf habe ich abgezielt Oder anders formuliert, ich hatte das Bild mit den italienischen Papieren glatt nicht gesehen , ich bin aber auch ein Dussel.

Ein wenig ist Google manchmal dein Freund ...

Und hier noch ein Scan aus der Bedienungsanleitung einer dt. XL1:

Wobei ich meine, dass auch die 40-km/h-Variante der PK den 16/15er hatte

Danke für die Recherche!!
Habe auch noch ein paar gefunden, keine jedoch von 85/86 oder von Leuten die sie dann nach deutscher, ungedrosselter Bauart haben umschreiben lassen. Das wäre noch die Kirsche auf der Sahne gewesen..
Naja jetzt mal abwarten was der Prüfer zur Beweislage meint.
Ich werde berichten!

Ich habe nur die BE einer 85er S lusso die auf 50Km/h umgebaut wurde. Eigentlich 48km/h bei meiner wurden aber 50 draus gemacht. Die Deutschen kenne ich auch nur mit 16/16 oder 16/15 Vergaser die wurden über den Auspuff gedrosselt. Das Gutachten für die 48km/h habe ich auch noch und meine ich wurde hier auch mal von jemandem Hochgeladen.

Bin um jegliches Dokument aus der Zeit dankbar :)

Momentan tut sich der Tüvler extrem schwer, zum einen da der TÜV Nord schon beim erstellen des Datenblatts aus dem ital. Schein sichtbar Fehler gemacht hat, zusätzlich wegen den generellen Rundungs- und Dokumentationsständen die aus rechnerisch 49,77ccm einmal 48ccm (Steuerformel) und 49ccm und 50ccm in den verschiedenen E149 ABE´s verzeichneten. Deutschland bleibt dbzgl. des Wirrwars einfach unangefochten der absolute Spitzenreiter... es bleibt spannend.

also lt. tüv bekomme ich sie maximal mit 45mh eingetragen, da es ein italienischer Roller ist der dann stand heute durch umrüstung auf den 16.15F Vergaser als "neu" und nicht Bestand eingestuft wird. Gibts hier nicht zufällig jemanden aus dem Raum Stuttgart der mit dem gleichen Problem eine andere Lösung umgesetzt hat?

Dann fahr die Gurke doch einfach mit dem 45 km/h Gutachten. Oder glaubst du echt, das kontrolliert irgend jemand? Ob die nun 45, 48 oder 52 läuft ist im Alltag doch vollkommen wumpe.

vor 10 Stunden schrieb scooterlenni:

Dann fahr die Gurke doch einfach mit dem 45 km/h Gutachten. Oder glaubst du echt, das kontrolliert irgend jemand? Ob die nun 45, 48 oder 52 läuft ist im Alltag doch vollkommen wumpe.

Das steht leider nicht mehr zur Debatte. Zum einen weil er nun gerne ein geämdertes Gutachten aushändigen würde wo sie mit 38 kmh eingetragen ist und zum anderen die 45 kmh Änderung nun nochmal ein Vermögen kosten soll. Werde es als Lehrgeld verbuchen, dort nicht mehr vorständig werden und mit den ital. Papieren bei Leuten mit Ahnung mein Vorhaben frisch von vorne starten.

Alles unter 50 kmh Altbestand ist nicht akzeptabel, für paar Werte eintragen und einmal um den Block fahren für 200€, so meine Meinung :)

Bearbeitet 4. Juli 4. Jul von derneue92