Hallo liebe Community,

 

ich hoffe auf diesem Wege eine Einschätzung / Lösung für mein Problem zu finden.

Ich habe vor ein paar Wochen den 125ccm Alu Zylinder + SIP Road 3.0 (Legal) in meine 97er Lusso eingebaut. Alles erst mal fein soweit (wobei ich bei der Bedüsung noch Problem habe) jedoch hat der neue Zylinder starke Vibrationen. Hat jemand ein ähnliche Phänomen? Ist das normal bei den Alu Zylindern?

 

Vorher hatte ich den originalen Graugus Zylinder verbaut wo es zu keinen Vibrationen kam und der Motorlauf schön ruhig war. Habe ich das beim Einbau falsch gemacht? Quetschkante habe ich richtig eingestellt. Sie ist sogar höher als 1.2mm was ja eher einen ruhigeren Motorlauf begünstigt.

 

Die Vibrationen treten vor allem bei höheren Drehzahlen auf. Im Leerlauf hat der Zylinder ein ungewöhnliches „klingeln“ was ich nicht genauer zuordnen kann. Ich habe deshalb den Zylinder auch noch mal demontiert um zu schauen ob ich irgendwelche Laufspuren auf den Zylinderwänden oder dem Kolben sehe. Sieht aber alles soweit gut aus.

Thema Bedüsung: ich habe eine 112er Hauptdüse verbaut, die Kiste verliert jedoch im 4. Gang an Leistung und erreicht keine Höchstgeschwindigkeit. Sie wird tatsächlich sogar langsamer.

 

Mein Setup:

• Lusso Baujahr 1997
• 125er Legal Alu Kit von SIP
• SIP Road 3.0
• Vergaser SI20.20d
• HD: 112
• Mazzucchelli Kurbelwelle
• Verstärkte Kupplungsfedern
•  

Habt ihr eine Idee?

 

Grüße aus Freiburg!

Robin

Du schreibst nichts zu den restlichen Düsengrößen (ND, HLKD, Mischrohr), die im Vergaser verbaut sind.

 

Eine originale PX125 Lusso hat, was die Hauptdüse im 20/20-Vergaser angeht, Größen zwischen 98-102 verbaut.

 

Deine HD112 erscheint mir daher, trotz verbauten SIP-Road, etwas zu fett.

Möglich, dass du eher bei ca. HD104/106 liegst und musst du probieren.

 

Hast du mal bei Vollgas den Choke aktiviert? Wie reagiert die Möhre? Wenn nichts passiert, könnte die HD zu fett sein.

Wenn die Karre beschleunigt, ist die HD definitiv zu mager, aber glaube ich nicht.

Bearbeitet 29. August 202529. Aug von Dirk Diggler

Vibrationen können verschiedene Gründe haben: Klingeln aufgrund zu hoher Verdichtung / falscher Zündzeitpunkt, verdrehte Welle (neu gekauft oder gebraucht?), Vibrationen vom Auspuff (evtl. mit einem Blech versteifen), "falsche" Bedüsung (rauer Motorlauf), Lüfterrad mit Unwucht etc.. Das Klingeln im Stand kann eigentlich nur vom Kippen des Kolbens kommen, sofern das Laufspiel nicht passt (weiß nicht, ob das bei dem Zylinder ein Problem darstellt).

 

Man müsste das mal der Reihe nach durchgehen und prüfen/messen. Ich würde mal mit dem Auspuff anfangen und checken, ob der richtig fest ist. 

Vielen Dank für eure Antworten!
 

Tatsächlich passiert Nix wenn ich den Coke ziehe bei Vollgas. Wahrscheinlich liegst du da richtig mit der zu fetten HD. SIP gibt die (nach Installation des Kits) mit 110 an. Jedoch denke ich das die bei SIP auch auf Nummer sicher gehen und eher eine fetten Düse angeben.  

 

Ich werde leider erst am Sonntag dazu kommen mich mit der Bude zu beschäftigen. 
 

Dann schaue ich auch nach der ND und HLKD wie auch Auspuff ect. 

Sobald ich neues weiß melde ich mich wieder. 

vor 17 Stunden schrieb LussoVespa:

SIP gibt die (nach Installation des Kits) mit 110 an. Jedoch denke ich das die bei SIP auch auf Nummer sicher gehen und eher eine fetten Düse angeben.  

Wenn nichts passiert, wenn du bei Vollgas den Choke ziehst, könnte das für eine zu fette HD sprechen.

 

Wo steht das, dass SIP die HD mit 110 beim Si 20/20-Vergaser angibt? Mir erscheinen 10 Düsengrößen über Originalbedüsung als ganz schön viel.

 

Das Zylinderkit unterscheidet sich vom Originalzylinder durch die Tatsache "Alu statt GG" und "geänderte Überströmer-/Auslasskanäle" und zusätzlich die Verwendung des SIP Road 3.0

 

Bei dem Kit für den 2-Kanalmotor wird laut SIP "eine vergrößerte Abdeckung für die Vergaserwanne (also Vergaserdeckel) mitgeliefert." 

Falls du diese verwendest, könnte sich das natürlich auch auf die Größe der HD auswirken und nach einer etwas größeren HD verlangen.

Bearbeitet 30. August 202530. Aug von Dirk Diggler

So es gibt ein paar Dinge zu berichten. 
 

Die Regierung hat mich heute doch noch an das Töff gelassen. 
Es handelt sich um folgendes Kit: 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/tuningkit-sip-performance-125-ccm-road-legal-fuer-vespa-125-gtr-ts-150-sprint-v-super-p125-150x-01101983_1010225H?usrc=125 Zylinder Kit legal

 

Die Düsenangabe findet man in der Installationsanleitung die dem Zylinder beiliegt. Größerer Vergaserdeckel ist nicht im Kit enthalten. 
 

 

Ich habe heute einige Runden gedreht und versucht den Vergaser besser einzustellen. 
Verbaut ist jetzt: 

 

- 160/BE5/102

- 50-160 

 

Habe nach und nach abgedüst (nach Gefühl). 
 

Die Kiste verhält sich nach wie vor komisch: Beim beschleunigen passiert erstmal nicht so viel und dann geht die Post ab. Das ganze geht erst bei höherer Drehzahl richtig vorwärts. Wenn ich die Gänge dann ausfahre packt es der Haufen im 3. Gang auf 80. Sobald der 4. drin ist geht die Geschwindigkeit wieder runter. Kurzer 4. Gang ist verbaut.
Klar, ist nur 125ccm aber beim originalen hat er immerhin die Geschwindigkeit gehalten. Der Choke bringt gar nicht. Nicht bei der 112er Düse und alle anderen die ich versucht habe. 
 

Die 45-140 habe ich als ND auch ausprobiert. Verhält sich eigentlich gleich. Ich hab mich sonst nicht so schwer getan mit dem Vergaser einstellen. Aber das ist echt n Mist gerade. 
 

Zu den Vibrationen: Die sind tatsächlich besser geworden. Kein Klingeln mehr im Leerlauf und obenraus ist es auch erträglich. 

 

Habt ihr noch Ideen? Morgen würde ich noch mal ran gehen. 

 

Bearbeitet 30. August 202530. Aug von LussoVespa

vor 34 Minuten schrieb LussoVespa:

 

Es handelt sich um folgendes Kit: 

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/tuningkit-sip-performance-125-ccm-road-legal-fuer-vespa-125-gtr-ts-150-sprint-v-super-p125-150x-01101983_1010225H?usrc=125 Zylinder Kit legal

 

Sobald der 4. drin ist geht die Geschwindigkeit wieder runter. Kurzer 4. Gang ist verbaut.

Vielleicht liegt es am kurzen 4. Gang, dass du nun mit diesem Kit in Verbindung mit dem Road-Auspuff nicht mehr auf die Endgeschwindigkeit kommst.

Bearbeitet 30. August 202530. Aug von Dirk Diggler

Ich dachte immer das ein kurzer 4. Gang bedeutet das der Gang eben kürzer ist, also kurz übersetzt und daher man schneller auf Endgeschwindigkeit kommt? 
 

Ohne Motor spalten ist da nix zu machen, richtig? 

Bearbeitet 30. August 202530. Aug von LussoVespa

Der SIP 125 Alu-Zylinder ist auch anderweitig mit recht wenig Druck und dafür Drehzahllastigkeit aufgefallen:

 

 

Ich habe gerade noch mal geschaut. Laut Rechnung (Vorbesitzer) ist ein Kupplungsritzel mit 22 Zähnen verbaut. Was das jedoch für bedeutet weiß ich nicht…

 

 

Bearbeitet 30. August 202530. Aug von LussoVespa

vor 5 Minuten schrieb AAAB507:

Der SIP 125 Alu-Zylinder ist auch anderweitig mit recht wenig Druck und dafür Drehzahllastigkeit aufgefallen:

Das würde ja erklären warum ich nicht auf Endgeschwindigkeit komme. Wenn der Koffer eben oben nicht ausdreht ist auch keine Leistung da. 

 

 

vor 41 Minuten schrieb LussoVespa:

Ich dachte immer das ein kurzer 4. Gang bedeutet das der Gang eben kürzer ist, also kurz übersetzt und daher man schneller auf Endgeschwindigkeit kommt? 
 

Ohne Motor spalten ist da nix zu machen, richtig? 

Ein kurzer 4. Gang kann sich positiv auf die Beschleunigung auswirken, insbesondere was den Ganganschluss vom 3. zum 4. Gang angeht.

 

Allerdings kann ein kurzer 4. Gang auch negative Auswirkungen auf die Endgeschwindigkeit haben. Es kann sein, dass der Motor bei einer bestimmten Geschwindigkeit seine maximale Drehzahl erreicht und dann nicht weiter beschleunigen kann.

 

Bearbeitet 30. August 202530. Aug von Dirk Diggler

Vielen Dank für die Beiträge. 
 

Da ich mich nicht wirklich mit dem Thema Übersetzung auskenne ein paar Fragen: 

 

- um einen besseren Anschluss von 3. auf 4. Gang zu bekommen sollte ich welches Kupplungsritzel verbauen? 
- jetzt habe ich ja 22 Zähne auf der Kupplung. Sollte ich dann eher 21 oder 23 Zähne nehmen? (Bezogen auf mein Problem mit der fehlenden Kraft im 4.)?

- bei Änderung des Kupplungszahnrades, ändert sich dann die Übersetzung jedes Ganges? 

 

@Dirk

Genau so wie du es beschreibst ist es: Im 4. läuft der Motor wie auf einem Drehzahlplateau und steigert seine Drehzahl nicht weiter. 

Bearbeitet 30. August 202530. Aug von LussoVespa

Du hast einen 125er Motor, für den gibt es (meines Wissens) keinen kurzen 4. Gang. Und ja, mit der Änderung des Kupplungsritzels änderst du die Übersetzung jedes Ganges, d.h. der 4. wird kürzer, aber der 1., 2. und 3. auch.

 

Das Kit von SIP ist, wenn ich das Topic richtig in Erinnerung habe, eher drehmomentschwach in dem unteren Drehzahlen.  Im 4. Gang, wenn dann die höchste Last anliegt, kommst du einfach nicht in den Drehzahlbereich, denn es braucht, um zu beschleunigen. Hast du bei deinen Notizen auch die Anzahl der Zähne für das größere Zahnrad (67/68?). Das 22. ist relativ lang, ich glaube bei der normalen 125er PX hast du 21. Du könntest noch versuchen, den Zylinder so weit es geht runterzusetzen, damit er von den Steuerzeiten auch noch runter kommt. Das gibt auch noch etwas mehr Kraft in den unteren Drehzahlen.

Ich habe mich jetzt noch mal eingelesen und bin der Meinung das wohl wirklich das 22er Kupplungsritzel zu lang übersetzt ist. Vorher ist es wohl nie so aufgefallen aber jetzt mit dem Drehmoment schwachen Zylinder kommt es ziemlich zum Tragen. 
 

Ich hatte heute mal den Kupplungsdeckel unten. Da die Lusso Baujahr 1997 ist, ist eine Cosa2 Kupplung verbaut. Ich habe bei SIP jetzt zwei neue Kupplungsritzel bestellt die passen sollten. Einmal mit 21 und mit 20 Zähnen. Laut Wiki ist meine VNx2t in dem Baujahr mit einem 20er Ritzel ausgestattet. Ich denke ich werde auch auf das 20er erst einmal wechseln und schauen wie die Bude läuft. Falls ich im 4. dann mich zu Tode drehe bau ich das 21er ein. 
 

Abstimmung vom Vergasers kommt dann in dem Zuge. Ich denke das macht vorher keinen Sinn.
 

vielen vielen Dank schon mal für die ganzen Hinweise und Antworten! Ich halte euch auf dem laufenden. Wird aber jetzt einen Moment dauern bis etwas Neues passiert. Erstmal müssen die Teile kommen und dann muss ich die Zeit finde alles einzubauen!  

Also bei mir läuft der sehr gut mit 110er HD 160BE3 und Nd 52/140, mit Serienwelle und 20Z Kupplung.

Dreht aber den 4ten Gang aus, ich hätte gesagt 21er oder 22er Ritzel wäre gut.