Stottern vor Reso, mit Polini HZ, V-tronic und 33Keihin

[Fizz]

Setup ist wie gesagt ein 57,5x54 Polini, HZ mit kürzerem Krümmer, 33 Keihin und Vespatronic.

Na einem neuen Kolben, neu gehöhnt und neue Simmerringe hab ich Vorreso (bei voll offenen Schieber) immer ein Stottern, immer ca. bei 5500 U/min, Leistung fällt ab, dach ca. 500 U/min gehts weiter.

Hab es erstmal auf die Zündung geschoben und Blackbox der V-tronic getauscht.

Außerdem hab ich nen analogen DZM von Koso, der die Drehzahlen am Killerkabel abnimmt > sollte das ein Grund für eine Störung sein?

Kann an der Zündung sonst noch was sein?

Kann es der Gaser sein? is ca. 1,5 Jahre alt, kann da was verschlissen sein?

Düsen Nadel usw. hab ich alles probiert, nur wenn ich brutal mager mit der HD werd kann es weggehen.

Drin ist momentan 135 / 40 mit CGM Nadel

Lasst mal eure Erfahrungen oder Vorschläge zur Fehlersuche hören?

Danke!

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von Fizz

[Brosi]

Ist das was neues? Hattest du das nicht schon lange?

Erinnere mich da irgendwie an ein anderes Topic...

[Fizz]

Ist das was neues? Hattest du das nicht schon lange?

Erinnere mich da irgendwie an ein anderes Topic...

Ja seither immer noch, am Prüfstand wars mal kurz weg.

Hatten ein paar andere Pötte drauf, ging, HZ drauf, ging, daheim wieder Scheiße!

[Fizz]

Können es die Zündspulen an der Vtronic liegen?

Da ist es außen an den Eisenkernen mal leicht angegangen?

[Brosi]

Da sind in der Anleitung afaik Widerstandsmesswerte für angegeben.

Theoretisch kann aber Schleifen ein Problem sein. Die Spulen sind Hitzeempfindlich. Der Schutzlack, der die Drähte voneinander isoliert kann dabei kaputtgehen.

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von Brosi

[Fizz]

Da sind in der Anleitung afaik Widerstandsmesswerte für angegeben.

Theoretisch kann aber Schleifen ein Problem sein. Die Spulen sind Hitzeempfindlich. Der Schutzlack, der die Drähte voneinander isoliert kann dabei kaputtgehen.

Sollte man da was sehen wegen der Isolierung?

Mit welchem Gerät kann man Wiederstände messen? Strom ist nicht so mein Fachgebiet.

[Brosi]

Wäre wahrscheinlich nicht zu sehen, weil eher innen. Von da kommt ja auch die Hitze, wenn das Polrad an den Eisenkernen schleift.

Widerstände misst man mit einem Multimeter. Die gibt´s schon für teilweise unter 10? und das messen ist eigentlich ganz einfach.

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von Brosi

[Fizz]

Wäre wahrscheinlich nicht zu sehen, weil eher innen. Von da kommt ja auch die Hitze, wenn das Polrad an den Eisenkernen schleift.

Widerstände misst man mit einem Multimeter. Die gibt´s schon für teilweise unter 10? und das messen ist eigentlich ganz einfach.

Dann einfach an das stromführende kabel und masse?

Kann ich das machen wenn der Motor läuft?

[Brosi]

Nee. Musst du die Kabel von der CDI abstecken. Und dann zwischen Masse und Spule messen.

Im vorliegenden Fall (Vespatronic) heisst das, zwischen dem blauen (Masse) und dem schwarz-roten Kabel (Spule).

Ach ja. Hitze (vom schleifen) ist auch nicht gut für die Magneten. Die können theoretisch auch was abbekommen.

[Fizz]

Nee. Musst du die Kabel von der CDI abstecken. Und dann zwischen Masse und Spule messen.

Im vorliegenden Fall (Vespatronic) heisst das, zwischen dem blauen (Masse) und dem schwarz-roten Kabel (Spule).

Ach ja. Hitze (vom schleifen) ist auch nicht gut für die Magneten. Die können theoretisch auch was abbekommen.

Also abstecken und Kicken!

Dabke schon mal, hoffe das ist es auch.

[Brosi]

Nein nicht kicken. Nur "dranhalten".

Die Spule sollte möglichst "kalt" sein. Temperatur hat einen Einfluss auf den Meßwert. Also nicht unbedingt kurz nach dem Fahren messen.

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von Brosi

[Fizz]

Nein nicht kicken. Nur "dranhalten".

Die Spule sollte möglichst "kalt" sein. Temperatur hat einen Einfluss auf den Meßwert. Also nicht unbedingt kurz nach dem Fahren messen.

Achso, im Nichtbetrieb?

[Brosi]

Ja und wie gesagt mit von der CDI abgesteckten Kabeln.

Der zum Meßen benötigte Strom kommt von der kleinen Batterie im Meßgerät.

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von Brosi

[amazombi]

Bin mir jetzt nicht so ganz sicher, aber: Wenn das durch Umbedüsen weg geht, also meintwegen mit magerer Hauptdüse, oder zumindest besser wird, warum nicht mal mit magererem Mischrohr etwa versuchen?

Wann fing' das denn an? Warst du da kurz vorher noch mal beim Zylinder bei?

[Fizz]

Bin mir jetzt nicht so ganz sicher, aber: Wenn das durch Umbedüsen weg geht, also meintwegen mit magerer Hauptdüse, oder zumindest besser wird, warum nicht mal mit magererem Mischrohr etwa versuchen?

Wann fing' das denn an? Warst du da kurz vorher noch mal beim Zylinder bei?

Nachdem ich von 57 auf 57,5 gegangen bin. Auslaß hab ich nur etwas symetrischer genmacht, nur a Beule weggedremelt.

Mischrohr geht bei PWK nicht, nur Nadeln, hab ich auch einiges probiert mit BGN und so.

Je fetter ich mit der HD werde desto schlechter wirds.

Wenn ich so mager geh wie es der Bereich braucht, leidet der Vollgasbereich, magert ab.

[amazombi]

Nachdem ich von 57 auf 57,5 gegangen bin. Auslaß hab ich nur etwas symetrischer genmacht, nur a Beule weggedremelt.

Mischrohr geht bei PWK nicht, nur Nadeln, hab ich auch einiges probiert mit BGN und so.

Je fetter ich mit der HD werde desto schlechter wirds.

Wenn ich so mager geh wie es der Bereich braucht, leidet der Vollgasbereich, magert ab.

Dann such' dir halt 'ne Nadel, die in dem relevanten Bereich magerer läuft statt das über die Hauptdüse zu simulieren. Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass du das komplett weg kriegst. So'n resoloch hat ja gerne was mit ungünstiger Überlagerung von Auspuff, Überströmer und Auslasscharakteristika zu tun, das ist dann quasi Bauartbedingt. Der HZ zum Beispiel hat einen relativ langen Parallelkrümmer, das hilft ein wenig, so was zu unterdrücken. Durch das Kürzen des Krümmers gewinnst du Drehzahl und unter Umständen auch Leistung, machst den Motor aber halt auch anfälliger für solche Löcher. Realistisch betrachtet isses hat ein Zweitakter ohne Auslasssteuerung, mit wenig Drehzahl und relativ viel Spitzenleistung. Da passiert das dann einfach irgendwann.

Edit meint noch, dass die am meisten von der Aufbohrerei betroffene Variable wohl die Boostports sind. Eventuell mal checken, ob da die Steuerzeit deutlich niedriger geworden ist, und dann halt nacharbeiten?

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von amazombi

[Brosi]

Ich hatte mit 57,5mm Bohrung und 1cm gekürztem HZ kein solches Problem. Muss aber natürlich gerade bei den gussungenauigkeiten im Polini bzgl Boostport garnix heissen.

[Fizz]

Dann such' dir halt 'ne Nadel, die in dem relevanten Bereich magerer läuft statt das über die Hauptdüse zu simulieren. Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass du das komplett weg kriegst. So'n resoloch hat ja gerne was mit ungünstiger Überlagerung von Auspuff, Überströmer und Auslasscharakteristika zu tun, das ist dann quasi Bauartbedingt. Der HZ zum Beispiel hat einen relativ langen Parallelkrümmer, das hilft ein wenig, so was zu unterdrücken. Durch das Kürzen des Krümmers gewinnst du Drehzahl und unter Umständen auch Leistung, machst den Motor aber halt auch anfälliger für solche Löcher. Realistisch betrachtet isses hat ein Zweitakter ohne Auslasssteuerung, mit wenig Drehzahl und relativ viel Spitzenleistung. Da passiert das dann einfach irgendwann.

Edit meint noch, dass die am meisten von der Aufbohrerei betroffene Variable wohl die Boostports sind. Eventuell mal checken, ob da die Steuerzeit deutlich niedriger geworden ist, und dann halt nacharbeiten?

Das ist ja auch ein sehr interessanter Aspekt mit dem Aufbohren. ÜS betrifft es ja nur ein wenig, Boostport kommt sehr steil raus, da nimmst a weng was an Höhe.

Werd ich mal anschauen.

Vielleicht klappts auch mit einem anderen Auspuff besser. Is zawr schad, bet Zombi hat mich von 16 - über 22PS stehts treu begleitet.

Zündung wird jetzt auch mal gecheckt.

[Fizz]

Ich hatte mit 57,5mm Bohrung und 1cm gekürztem HZ kein solches Problem. Muss aber natürlich gerade bei den gussungenauigkeiten im Polini bzgl Boostport garnix heissen.

Müsste mal mit Orginalkrümmer wieder testen, ich hab 3 gekürzt

[amazombi]

Das ist ja auch ein sehr interessanter Aspekt mit dem Aufbohren. ÜS betrifft es ja nur ein wenig, Boostport kommt sehr steil raus, da nimmst a weng was an Höhe.

Werd ich mal anschauen.

Vielleicht klappts auch mit einem anderen Auspuff besser. Is zawr schad, bet Zombi hat mich von 16 - über 22PS stehts treu begleitet.

Zündung wird jetzt auch mal gecheckt.

Ich würde mich erst mal an der leidigen und generell offensichtlich vernachlässigten Abstimmerei versuchen, und dann würde ich entsprechend checken, ob die Boostportsache jetzt ganz daneben ist. Im zweifelsfall darf man auch die Zündung als weitern Parameter mal ein-zwei Grad früher oder später stellen, und vielleicht auch mal den Zylinder ein Stück hoch oder runter rücken.

[Fizz]

....offensichtlich vernachlässigten Abstimmerei

Meinst da mich, oder allgemein

Ja werd ich auch noch mal beigehen.

Welchen Bereich betrifft das?

Das ist mein Nadel Sortiment, CGM ist drin.

Edit: Ich möchte noch hinzufügen, wenn ich im Spotzbereicht den Schieber etwas zu mache überwinde ich den Bereich schneller.

Attachment wegen Copyright entfernt,

Amazombi

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von amazombi

[amazombi]

Bau halt mal eine Grundsätzlich dickere ein und schau, was passiert.

[Fizz]

Bau halt mal eine Grundsätzlich dickere ein und schau, was passiert.

Na das hab ich schon hinter mir, wenns a fettere Nadel ist, wie z.B DGL dauerts länger bis er rauskommt als bei BGN, weg gehts aber nie.

Ich mein eben das der Problembereich bei ganz offenem Schieber ist und dann hat die Nadel nicht mehr viel zu sagen.

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von Fizz

[Brosi]

Klingt zumindest theoretisch nach genau der richtigen Anwendung für nen Powerjet.

[Fizz]

Klingt zumindest theoretisch nach genau der richtigen Anwendung für nen Powerjet.

Hat das der Keihin Airstriker auch, oder nur Mikuni?

Beanspruchen den unsere Sauger überhaupt?

[Brosi]

Keine Ahnung, ob´s PWK mit Powerjet gibt.

Auf jeden Fall gibt´s von zB von Mikuni Nachrüstpowerjets. Die kann man auch für PWK adaptieren (siehe hier).

Gibt aber noch andere Hersteller die sowas anbieten. Dial-a-Jet oder so zB.

Ob und inwiefern die funktionieren ist glaube ich nicht so einfach zu beantworten und evtl auch von Motor zu Motor unterschiedlich.

Der gravedigger hat das funktionieren jedenfalls schon auf dem Prüfstand beobachtet.

Die Jungs aus England, die kürzlich am Nürburgring fahren, haben sowas wohl elektrisch zuschaltbar. Da das eigentlich eher Pragmatiker denn Theoretiker sind, gehe ich fest davon aus, dass das zumindest bei denen schonmal funktioniert.

[amazombi]

Wenn der Schieber ganz offen ist muss das noch lange nicht bedeuten, dass die Strömungsgeschwindigkeit hoch genug ist um die Hauptdüse ernsthaft in's Spiel zu bringen. Die Nadel hängt ja immer im Mischrohr, auch bei Schieber voll offen. Von daher würde ich an der Stelle schon von einem Einfluss der Nadel und deren Durchmesser, auch bei Schieber ganz oben, vermuten.

[Fizz]

Wenn der Schieber ganz offen ist muss das noch lange nicht bedeuten, dass die Strömungsgeschwindigkeit hoch genug ist um die Hauptdüse ernsthaft in's Spiel zu bringen. Die Nadel hängt ja immer im Mischrohr, auch bei Schieber voll offen. Von daher würde ich an der Stelle schon von einem Einfluss der Nadel und deren Durchmesser, auch bei Schieber ganz oben, vermuten.

Ja es tut sich was, das habe ich schon festgestellt, allerdings im Bereicht nach "halb offen Bereich der Nadel"

Ich bräuchte so eine Nadel, dann würde ich das in Griff bekommen:

Attachment wegen Copyright entfernt

#Amazombi

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von amazombi

[amazombi]

Auf dem von dir geposteten Sheet steht doch alles drauf, was du brauchst. Such dir einfach was an der entsprechenden Stelle Dickeres/Magereres raus.

[Brosi]

Kein ahnung ob´s alles gibt. Aber sowas wie ALL kommt dem ja näher.

Zumindet scheint es AJK, AJM und AJP zu geben: http://www.sudco.com/CatalogJPG/069.jpg

Bearbeitet 28. Oktober 2009 von Brosi