Weppe

Woher weißt Du denn das?

Das évo-Konzept ist identisch mit den China-Rollern, die es fahr-fertig als Fuffi in Deutschland mit Li-Akku ab ~€1500 gibt: eine aus Stahl geschweißte Zweiarm-Schwinge mit Radnabenmotor. Zusätzlich gibt es -wie bei Chinarollern- noch silberne Plastik-Kappen dazu, um irgendeinen Look vorzutäuschen. Das Retrokit dagegen greift die ursprüngliche Architektur der Vespa mit einer Aluminium-Einarm-Schwinge auf, und erlaubt, noch leistungsfähigere Motore zu integrieren, zB durch einen tieferen Stator oder einer Wasserkühlung. Für mich ist es bislang unseriös, die Leistung der Konzepte zu vergleichen: keiner von beiden gibt einen Nenndauerleistung nach UN/ECE 85 an - die rechtlich relevante Leistung, so wie das komplette Antriebssystem in das Fahrzeug integriert ist. Das TÜV-Gutachten von évo spricht von einer Höchstleistung von 3kW; die Webseite von 4kW - das Retrokit soll lt. Webseite 6kW potenza massima haben. Klingt für mich alles noch wie der Beginn der Preisverhandlungen beim Borletti.

Wenn man sich durch die Instagram-Beiträge von Retrokit durchklickt, dann kann man erkennen, daß sie seit Juli 2019 verschiedene Ansätze ausprobiert haben: die Gehäuse-Aussenseite und die Zahnriemenscheiben ändern sich über die Zeit, und es ist auch ein Riemenspanner dazugekommen. Auf diesem Video sieht man, daß sie die neu-konstruierte Schwinge gleichzeitig als Stator-Gehäuse ausgeführt haben. Das ist ein gehöriger Schritt weiter, als ein paar Niedriglohnlandkomponenten aufeinander abzustimmen. Die Leistung der Antriebe ist limitiert durch Wärmeentwicklung: der controller regelt die Leistung runter, wenn der Temperatursensor im Motor nahe an die Maximaltemperatur kommt. Ist der Motor in die Schwinge integriert, dann nutzt er diese als Kühlkörper, und als solcher hat er richtig schön Masse, Oberfläche, und sitzt zusätzlich im Luftstrom. Ohne zusätzliche Teile, ohne zusätzliches Gewicht.

In diesem Metier tummeln sich wahrscheinlich keine Hochqualifizierten

@BerntStein ich kann Deinen Denkanstoß nachvollziehen; das Problem ist in Genua&Co allerdings anders gelagert: Zweiräder sind nicht Teil des Nachrüsterlasses von 2015 [link zu einem maschinen-übersetzten Artikel], und damit sind auf Elektro umgerüstete 2takter ausgeschlossen. Ich verstehe das so: während es gesetzlich möglich ist, in Italien alte Roller auf Elektro umzubauen, können diese jedoch (noch) keine Einfahrgenehmigung für gesperrte Innenstädte bekommen, weil sie zu alt und nicht zu dirty sind. Bei Autos hat der Gesetzgeber wohl an die Möglichkeit gedacht. Die (in dem Artikel und auch zuvor in diesem fred erwähnte) italienische Selbsthilfegruppe bemüht sich um eine Gesetzesänderung, und hat definiert, was der Umbau-Antrieb können soll: [instagram link] Das Umbau-Kit ist hier als Schwinge mit integriertem Motor ausgeführt, und sieht sehr schön gemacht aus. Die Batteriekapazität ist ähnlich der der évo, aber Leistung und Reichweite des Systems soll höher sein: https://www.motoveloci.it/retrokit

Der L3e-A1 ist ein Leichtkraftrad, also so wie eine 125er. Den évo Motor in eine Primavera einzubauen, ist aber ein bißchen ein Rückschritt. Im TÜV-Zertifikat steht, daß der Motor 3kW Spitzenleistung hat. L3e-A1 erlaubt aber 11kW Nenndauerleistung. Das ist wie von den Eltern erlaubt zu bekommen, bis 22:00h auszugehen - aber vor dem Sandmännchen wieder nach hause zu kommen.

rischdisch!

Mit Version 1 als Kleinkraftrad L1e, mit Version 2 als Leichtkraftrad L3e-A1. Obergrenze für L1e ist 4kw Nennleistung; der Motor hat gerade mal 3kW Spitzenleistung auch in Version 2 - da ist die Geschwindigkeit dann nicht auf 50km/h begrenzt.

@sähköso ist es. Dazu gibt's noch eines aus Frankfurt passend zum Durchschnittsalter hier

Hamburg 2013

Diese spec. ist Dein Freund: https://de.misumi-ec.com/pdf/fa/2014/P1_2287-2288_F80_DE.pdf

Habe mich gerade mit meinem deutschen Personalausweis befasst: ganz ohne Umschweife gibt er eine Staatsangehörigkeit an. Welche gymnastische Übung muss ich machen, um auf staatenlos zu kommen? Und: wie finde ich den Borletti?

Ich erwäge, meine 1983 PX200 gegen eine T5 einzutauschen. Wenn beide Roller gleich origenool sind, und im gleichen Zustand - ist eine von beiden mehr Wert?

Ich werde ab Donnerstag Nacht ein Kondom bereit halten. Das dürfte die schlimmsten Gefahren im Zaum halten.

Da bin ich lieber Zwotakt-Fundi - hat mehr Aufopferung Attitüde

Ich kram diesen Fred mal raus - es scheint den link zum Benutzerkonto erstellen nicht mehr zu geben. Wie geht das jetzt?

Nee - die fehlt mir nur im CAD für eine Bauraum-Untersuchung! Eine Schwinge muss für einen anständigen Elektro-Antrieb neu gebaut werden: das ist gut für den Erhalt von technischem Kulturgut. Denke da auch an Al-Guß: ist leicht, wie das Original, lässt sich in den Roller integrieren, ohne nicht-rückgängig-machbare Änderungen. Wenn man ein Dutzend macht, hält sich das auch preislich im Rahmen; ich vermute das Motorgehäuse SIP BFA 306 hat eine ähnliche Stückzahl. Wenn man die Schwinge noch als Gehäuse-Hälfte für den Motor nehmen kann, dann spart das Bauraum, Gewicht, und optimiert die Kühlung. Wenn es anders leichter geht, bin natürlich auch offen dafür.

Größenverhältnisse PMS120 Luftgekühlt und PX200 Motor. Mir fehlt leider die LF-Karosserie - der Elektromotor sitzt jedoch vollkommen im Bauraum des Verbrenners. Rein technisch sollte das Gewicht so nahe wie möglich am Hauptlager der Schwinge liegen

Autos, die besser lenken, bremsen und beschleunigen sind manövrierfähiger, und deswegen deutlich sicherer als die anderen Autos. Sicherheit hat höchste Priorität - also ist zB ein Porsche eine Vernunftsentscheidung! Und dann gibt es da noch die praktische Entscheidung: Bj 1961, 58 zornige PS, nur mit Nierengurt und Gehörschutz überland zu bewegen, und kann mich seit 23 Jahren nicht von ihm trennen.

Die KTM mit 9kW hat einen 3,9kWh-Akku, und erlaubt 45 Minuten Fahrt. In diversen Reviews kommt das auf eine Distanz von etwa 60km - wobei es wohl schwierig bis unmöglich ist, der Versuchung zu widerstehen, das Moped NICHT brachial zu beschleunigen Der Akku hat dabei eine Nennspannung von 260V, und der verwendete Motor ist eine ins Antriebsgehäuse integrierte Variante des Heinzmann PMS120 (bürstenloser Synchron-Scheibenläufermotor) in wassergekühlter Ausführung. PMS120 Wassergekühlt: Nenndrehzahl: 3000 - 6000 U/min Nennleistung: 3,5 - 13 kW Nenndrehmoment: 20,5 - 25,5 Nm Zwischenkreisspannung: 48 - 560 VDC PMS120 Luftgekühlt: Nenndrehzahl: 3000 - 6000 U/min Nennleistung: 3 - 8 kW Nenndrehmoment: 9,5 - 20,5 Nm Zwischenkreisspannung: 48 - 560 VDC Man kann also über Kühlung und Akku-/Controller-Leistung die Leistung des Systems einstellen. Der interessante Bereich liegt ja zwischen 3kw und 11kw: die Obergrenze für Fuffis (L1e) ist 4kW Nenndauerleistung, für 125er (L3e-A1) bei 11kW. Eine Schwinge konstruiert für diesen Motor kann die meisten Largeframe-Wünsche erfüllen, von dort aus kann man dann mehr oder weniger Aufwand für die Kühlung treiben: Selbstkühlung Oberflächenkühlung bei mit mind. 5m/s Wasserkühlung mit max. 60°C Wassertemperatur; max. Druck von 3 bar Der Regler nimmt permanent die Temperatur vom Motor (und vom Akkupack und sich selbst) auf, und reduziert die Leistung entsprechend. KTM hat hier Regler und Motor in dasselbe wassergekühlte Gehäuse gebaut, und dieses auch noch vollversiegelt, damit man mit der Enduro auch durch Schlammlöcher heizen kann... In anderen Neuigkeiten haben Honda, Yamaha, KTM und Piaggio diesen Monat ein Konsortium für Tauschbatterien gegründet. Was dabei herauskommt, bleibt noch zu abzusehen; ich kann mir aber gut vorstellen, daß -aus rein logistischen Gründen- nur eine Standard-Batterie geben wird, und diese dann in ganz leichten (2kW) und ganz schweren (>20kW) Zweirädern benutzt wird, wobei die Leistung über die Menge der Batterien skaliert werden kann. Z.B. ein 48V-Pack mit 7kg wird einfach im kleinen Roller benutzt, und vierfach im Motorrad.

Das sieht sehr leidenschaftlich aus! Wie viele Zellen würden denn in Deinen GfK(?)-Tray passen? Willst Du den Akku fest verbauen, und BMS und Ladegerät mit in dieselbe Wanne packen?

Verstehe es als Anerkennung.

Ein heute entwickelter Antrieb mit Akku kann in sieben Jahren auch mit einem dann aktuellen Akku fahren, und bessere Reichweiten erzielen (zB Festkörper-Batterie) - solange das Antriebssystem frei auslegbar ist. Also eher mit einem offen entwickeltem System, als mit einem proprietären.