Rally 221

Wir freuen uns jetzt schon, werden mit dem Roller anreisen wenns Freitag mittag Urlaub gibt ! Gruss

Muss in meine GL mit Batterie (Batterie ist nicht für die Zünder-bitte nicht falsch verstehen) Zündung einen Motor einbauen von einer 150 Sprint. Da der Sprint Motor bereits einen 20 mm Konus hat kann ich das GL Polrad nicht nehmen. Die Sprint läuft auch mit 6V und Unterbrecher. Wie müssen die Kabel verbunden werden, geht das und wie? Geht event die GL Ankerplatte mit dem Sprint Polrad? Oh man, Kabelgedöns hasse ich! Das sind die kabel von GL Motor an Karosserie Und das die Sprintankerplattenkabel

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Das Thema Kurbelwelle gehört ja eigentlich nicht hier her bzw. hat ja ein eigenes Topic. Zum Thema Erreichbarkeit ist zu sagen dass der KOB momentan im Urlaub ist und zusätzlich die Produktion im Sommer quasi still steht. Bei PX bzw LF sehe ich grundsätzlich ein konstruktives Problem Aufgrund der Platzprobleme. Eine Einpresstiefe von 11mm wenuger 1-1,5mm Fase ist halt nix. Verglichen mit anderen Mopeds wie alleine für Simsonroller mit 12,4mm für 50 ccm³ ist das sehr mager (Piaggio hat eben für 12 PS konstruiert und nicht mehr). Bei SF gibts ja schon einige Lösungen um breite Wellen verwenden zu können. Bei LF war vor 3 Jahren eine Leistung von 25 PS gängig, 30PS sehr stattlich und mit 35 PS war man vorne mit dabei! Jetzt sind mit M1X und MHR häufig 35 PS Standard, 40 machbar und manche schaffens bis an die 50 PS! Kupplungen gibts dafür, Getriebe ebenfalls, aber die Konstruktiven Engpässe bei der Kurbelwellenbreite bleiben. Ich habe mit die Mühe gemacht und einen 15mm Spacer zwischen die Hälften gesetzt. Kann deshalb je Kurbelwellenhälfte 7,5mm mehr Einpresstiege nützen und hab quasi eine breite Welle wie für SF Quattrinigehäuse. Schade dass es für LF da keine Lösungen gibt wie eine verbreiterte rechte Hälfte um auch breite KW verwenden zu können. Klar bräuchte es dann auch entsprechende Zylinder für den breiteren Stehbolzenabstand und die Seitenbackenfrage kommt dann auch hoch. Fest steht für mich, dass das Thema Kurbelwellenbreite und somit Einpresstiefe bei LF weiterhin ein Schwachpunkt bleibt und mit teuren Materialien und Fertigungstechniken nur etwas nach oben verschoben werden kann. Bei den SF geht momentan eh mehr, schade dass ich zu groß dafür bin !

Powerseal schaft das nach Eingang glaub in 3 Tagen (die Arbeitsschritte mit entschichten und beschichten gehen nicht schneller) mit Expresszuschlag. Übermaß bzw. Scheißarbeiten dauern etwas länger, wobei das ggf verhandelbar ist. Glaube UPS wird bevorzugt, DHL läuft da nicht so rund-oder andersherum. Endverbraucherpreisliste2012-1.pdf Endverbraucherpreisliste2012-1.pdf

Wenn wir event wirklich beide das gleiche meinen, dann heißt das: 1- Bei einem Prüfstandslauf bei dem von Beginn an Vollgas gegeben wird hat die Nadel keine Auswirkung! Richtig oder falsch? 2- Bei einem Beschleunigungsrennen wo von Beginn an Vollgas gegeben wird hat die Nadel direkt beim Rennen keine Auswirkung! Richtig oder falsch? 3- Die Nadel kann den Motor vor einem Prüfstandslauf oder Rennen überfetten! Richtig oder falsch? 4- Wird der Motor freigerotzt oder wie üblich mit drei vier Messungen gefahren ist die Überfettung vernachlässigbar für den Messvorgang! Richtig oder falsch? Solltest Du diese Punkte mit "richtig" beantworten können, wären wir eigentlich konform. Dann liegt es entweder an meinem Verständnis oder an deinen Erklärungen. Und wenn jemand wissen will wie auf einem gebremsten Prüfstand oder 500 kg Rolle mit langsam geöffnetem Schieber usw. ist das auch alles interessant, aber nicht meine Frage die ich mir beantworten will. Ich habe nur Zugang zur normalen kleinen P4 Prüfständen bis 50 PS und einen bis 100 PS und fahre die Nadeln im Stadtverkehr heraus. Für andere Prozeduren auf Prüfständen habe ich definitiv keine Zeit. Bin froh wenn ich abends mal zum Schrauben komm. Testfahrt ist bei mir morgens zur Arbeit und abends heim.

Vielleicht liegt es daran, dass Du mir es nicht erklären kannst und jemand wie Gerhard es mit Beispielen schafft. Dich bloß stellen, warum. Du bist wie Du bist und wie Du bist ist mir egal. Ich habe eine Frage im GSF und möchte etwas verstehen, und deine Art meine Fragen zu Beantworten konnten dazu nicht beitragen. Hätte ich Deine Meinung gewollt, hättest Du PN, hast Du aber nicht. Nimm doch nicht alles persönlich, nicht alles dreht sich um Dich ! Andere Erfahrungen sind mir eh lieber ! Es gibt sicher mehr Meinungen als vom "Keihin Nadelkönig 2012" Und ich bin auch kein "Meister", weder beim Roller tunen noch im Berufsleben. Und wenn Du schon immer das Gleiche meintest und es nicht rüber brachtest ist es mir auch Wurscht. Ein Forum lebt ja von vielen Meinungen und Antworten, und das ist auch gut so.

Die Nadel hat bei Vollgas also keine direkte Auswirkung! Die Erklärung von Gerhard ist nach meinem Verständnis eine Erklärung für Leute die behaupten das der obere Nadelteil bei Vollgas von Auswirkung ist. Gerhard schildert wie es dazu kommen kann dass die Nadel Auswirkungen "indirekt" haben kann. Klar wenn ich auf einem Treffen/Rennen vom Zelt weg über den Schotterweg/Fahrerlager zum Prüfstand/Startbereich fahre und dann noch die Minuten davor mit einer zu fetten Nadel den Motor ärgere, dass das erste mal Vollgas geben erst mal zum freirotzen sein sollte. Kann aber auch denke ich auch zu einem Anteil am verwendeten Zweitaktöl liegen. Das eine verbrennt bei höheren Kolbengeschwindigkeiten und Temperaturen und das andere früher. Jedenfalls ist nach den Rückmeldungen bis jetzt die Vermutung, dass bei vollkommen geöffnetem Schieber bei Rennen und Prüfstandsläufen von Beginn an bis zum Ende des Drehzahlbandes die Nadel keinen Einfluss hat ! In der Motocross Szene wird die Karre auch mehrmals freigerotzt bevor die Schanze angefahren wird für den Rückwärtssalto !

Was ich so mitbekomme von dem Zylinder ist eine sehr große Flexibilität. Der eine ist glücklich wenn er im 4ten Gang fahren kann nahezu ohne zurückzuschalten und der andere holt 50+PS und steht mit dem M200 auf dem Treppchen bei der DBM. Würde sagen ein sehr flexibler Zylinder der für alle Bereiche was bietet. Mir kommt es manchmal so vor als würde Leistung und Drehzahl bei dem Zylinder als sittenwidrig dargestellt. Ist doch geil dass das Ding soviel kann !

Was hast du denn für eine QK und was für einen Zylinderkopf?

Sehr gute Erklärung

Mal noch eine andere Frage. Es gibt Leistungsprüfstände für verschiedene PS Gruppen. Viele Leistungsprüfstände die ich kenne sind für 50PS und haben dementsprechend ihre Rollenträgheit. Ein Prüfstand für den Bereich 50 PS würde ich mit einem 100 PS Motorrad in unrealistischer Geschwindigkeit von 2000 Upm auf Maxdrehzahl bringen, zumindest viel schneller als auf der Strasse würde ich den Motor heraufbeschleunigen und die Messung wäre wohl deshalb schwierig zu errechnen. Deshalb sollte wohl die Rolle zur Leistung passen. Umgekehrt wäre doch eine schwere Rolle für 100 PS - 300 PS für einen Motor mit 30 PS sehr heftig. Wäre doch wie zu zweit bergauf ohne zurückschalten, oder ? Natürlich sehr geil wenn der Motor das ab kann, aber für mich nicht dem Alltag entsprechend. Wenn der Prüfstand also für 50 PS ausgelegt ist und die Messung von der Dauer her dem entspricht was ich auf der Strasse auch zeitlich den Gang ausfahre dann ist das doch dem Alltagsfahren eher nahe und für Otto normal mehr als ausreichend. Zu zweit Bergauf im 3ten, würde ich zurückschalten und durchziehen. Und ewig lange Anstiege ohne zurückschalten in der Kehre fahre ich nicht ! Wenn ich also keinen gebremsten oder für sehr hohe Leistungen ausgelegten Prüfstand habe ist das für mich ganz und gar nicht schlimm.

OK ich geb auf, aber zusammenfassen will ichs noch ein mal: Meine Rally ist für den Alltag und der alte Malossi ist nur gesteckt. Leistung ist mir Wurscht, wichtig ist dass die Karre im Stadtverkehr und auf Touren top fährt und nicht rumzockelt und sich tod spotzt. Das habe ich mit Schieberbearbeitung und schlussendlich mit der richtigen Nadel für die Fahrten mit 30-80 Km/H (Schieber nur wenig geöffnet) geschafft. Die Diagramme vor ein paar Tagen wurden mit meiner Rally gefahren und sollten nur zeigen, dass mit Vollgas die maximale Leistung anstand und mit anderen Gasstellungen in verschiedenen Drehzahlbereichen die Leistung der orangen Kurve mit Vollgas nie erreichte. Da bei Vollgas der rot markierte Nadelbereich ohne Funktion ist, halte ich Nadelaussagen und auch die Funktion der Nadel bei Vollgas auf einem Prüfstand für überflüssig. Bei meiner 51 PS Rotax Cosa weiß ich nicht mal was für eine Nadel da drin ist, hier wurde lediglich mit der Hohe der Nadel gespielt und die die Karre wird nur Vollgas gefahren und auf Prüfständen eh! "Für mich ist eine Nadel auf dem Prüfstand nicht zu deuten, nicht zu bestimmen sondern lediglich im FAhrbetrieb zu bestimmen" Wer mir von meiner Kurve was von einer Nadel deutet werde ich nicht ernst nehmen. Ich werde die Nadel mit meinem Gewicht und Roller bzw. Setting auf der Strasse herausfahren! Aber es gilt natürlich immer, jeder wir er kann und will!

Das sehe ich ja auch so, dass solange die Nadel im Düsenstock ist sie eine Funktion bzw. Auswirkung hat. Und wenn mit richtigem Gemisch in Reso gefahren werden kann ist es klar besser als von zu fett bei viertel Gas rumgespotzt wird und dann der Reso kommt. Wir sind uns da einig. Ich verstehe aber eben immer noch nicht wie sich eine Nadel bei 100 % Vollgas auswirken soll, vielleicht kann mir das jemand endlich erklären.

Gibt es Einstellungen die bei 1/4 1/2 offenem Schieber die gleiche Leistung bringen wie bei Vollgas?

Ich muss nochmal nachhaken. Hat jemand schon mal auf einem Prüfstand mehr Leistung in einem Drehzahlbereich gehabt wenn er nicht Vollgas gegeben hat und wenn ja was war oder könnte der Grund gewesen sein? Auf meinem Diagramm ist wie schon geschrieben die orange Kurve mit Vollgas von Anfang bis Ende, alle anderen mit dem Versuch den Gashahn möglichst mit der Drehzahl zu öffnen.

Ich will ja eigentlich nur verstehen warum der in meiner Zeichnung oben um 6:26 uhr rot markierte Bereich der Nadel einen Einfluss haben soll wenn der Schieber eben bei einem Prüfstandslauf ganz geöffnet ist. Dieser teil hat nach meiner Ansicht nur eine Funktion wenn er im Düsenstock ist, eben bei 1/8-1/4 Gas. Mehr will ich nicht wissen, bzw andere Dinge habe ich nicht behauptet.

Danke !

Zum Einstellen und auch überwachen wäre das schon geil. Wenn ich in einer Gruppe fahren müsste und jemand geht auf 100-110 km/h auf längere Zeit hätte ich die Hosen voll. Habe mein setting erst seit 1 Woche und ausser Stadtverkehr noch keine Erfahrung. Gibt es so ein Gerät bei dir zu kaufen? Oder weist du wo? Ich denke du hast mit deiner Einspritzung da sicherlich ne sehr große Erfahrung!

Ich denke das ist ähnlich wie bei meiner Ducati, da wurde eine Lamda eingesetzt und der Meister ist dann 15 Minuten lang in allen Drehzahlen auf der landstrasse auf ind ab gefahren und hat mit einem Programmiergerät die beste Einstellung für alle Bereiche justiert. So was ist natürlich geil. Hoffe das ist was du meinst, kenne mich da nicht so aus.

Ich will es verstehen, deshalb Frage ich. Du hast auf eine meiner Antworten Bezug genommen und das Gegenteil behauptet. Seit dem will ich es verstehen. Und ich Rede nicht von einem Prüfstand mit einer Rolle die eine halbe Tonne schwer ist. Hab ich aber auch schon geschrieben. Ich Rede von Prüfstand ablaufen bei denen von Beginn an vollgas gegeben wird.Bei einem Prüfstand mit einer Rolle die eine halben Tonne schwer ist und der Gashahn langsam geöffnet wird und die Nadel somit in voller Länge in ihrer Funktionen getestet wird Stimme ich voll zu dass da Aussagen bzw Auswirkungen nachvollziehbar sind. Ich beziehe mich auf Prüfstände die von 4-6 Mann getragen werden können. Und bei denen vollgas gegeben wird von Beginn an. Liegt es jetzt daran dass du denkst dass wir aneinander vorbei reden?

Also Tofu und matetee mag ich nicht. Aber vielleicht kannst du versuchen es mir und anderen einfach zu erklären. Ich hoffe du verstehst meine Frage und antwortest direkt darauf. Wenn es plausibel ist Frage ich auch nicht weiter. Habe bis jetzt noch keine direkte Antwort auf meine Frage wahrgenommen!

... Post von Pxler: tendenzen lassen sich aber in allen bereichen sehr gut auf einem normalen prüfstand festlegen, da nadel und nebendüsenänderung auch in der spitze eine änderung hervorrufen. so bekommt man schon mal die richtige richtung für den straßeneinsatz und braucht dann nur noch feinoptimieren, wenn man denn will Genau das kann ich mir technisch nicht vorstellen. Nochmal meine Meinung: wenn der Schieber auf einem in der Rollerszene üblichen Prüfstand von Beginn an aufgerissen wird, und das ist bei vielen mir bekannten Leuten so üblich und von mir vorher auch getestet, dann ist die Nadel bei Vollgas eben kpl aus dem Düsenstock herraußen. Wie soll denn jetzt der Durchmesser und Konus der bei 1/8-1/4 Gas im Düsenstock den Durchfluss reguliert eine Auswirkung haben wenn genau der Teil der Nadel sich bei Vollgas ca. 3 cm vom Düsenstock entfernt befindet?

Da bei meinem Kumpel Mittwoch Werkstattabend ist und er einen Bierautomat mit aktiver Kühlung hat war ich mir nicht zu schade folgendes zu testen: Meine gute Rally 200 mit Strassenmotor -Malossi gesteckt, 62 Kingwelle, Sip Performance, BGM billig Membran 35 AS Keihin. Der Test war wie folgt-> die orange Kurve war mit Vollgas von Anfang bis Ende(2500Upm-> max Upm). Alle weiteren Kurven hab ich versucht mit dem Vergaserschieber optimal aktiv mit Gaszugeben! Keine Chance !!! Jedee andere Kurve z.B. blau war im Vorreso drunter-sofort mehr Gas war dann gleich wie orange-> dann wieder Gas weg dann wieder Gas auf bis Maxleistung wieder da war. Rot ebenfalls Schieber im Vorreso mehr geöffnet als ich gesehen hab das ich unter orange liegt-> dann gleich -> dann mal Gas drasitsch reduziert und ann wieder Vollgas mit dem Resultat Max Leistung ..... Will damit sagen, dass die Nadel und der Schieber in meinem Fall keine Erkenntnis/Auswirkung brachten. Einzig Vollgas von Beginn an brachte bei mir die beste Kurve !!! Und was ich schon erwähnte, 1/8-1/4 Gas ist auf der Strasse zu testen und nicht auf einem Prüfstand bzw nicht auf einem ungebremsten (ich kenne niemand mit einem gebramsten, und alle meine Bekannten ebenfalls nicht !) Deshalb stelle ich Nadeldiskussionen von Diagrammen weg gedeutet in Frage! Und noch nebenbei. Bei der GP1 Prüfstandgaudi hab ich niemanden gesehen der langsam den Vergaser geöffnet hat. Aber die Kurven waren alle Top Michael Vergasertest.pdf

Und wäre die Nadeltype nicht mit der Schieberstellung in Abhängigkeit, wäre in der jettingtool Tabelle ja nicht mit die Schieberstellung als Skala sondern die Drehzahl skaliert.