Eigenbau

mach doch einfach ein drosselteil und fang mal bei 21mm an das kannste dann immer weiter aufbohren bis sie am besten läuft, ab einem bestimmten Durchmesser, noch mehr aufzubohren bringt dann nix mehr dann kannste immer noch nen Schritt zurück

das lange Endrohr muss nicht unbedingt schlecht sein und wenn Du meinst daß es schadet bau doch nen dickeres hin! am besten helfen Tests, dann kommt erst der "aha" Effekt, zum touren für 100ps / Liter tät ich Auslass 0,62% Auslassbreite im Sehnenmaß vom Zylinderdurchmesser nehmen auf keinen FAll mehr, ausser dein Vorauspuff liegt um die 23-25Grad dann könnt man noch über 0,66% Auslassbreite nachdenken, von dem Drehmoment welchen mit breiten Auslass erreicht werden kann, hab ich noch nix bemerkt, ausser ja okay in einem schmalen Band, welches man sich dann wieder mit einem etwas längeren Gegenkonus zurechtbiegen kann, ... einigermaßen...

hab jetzt urlaub und mal zeit paar sachen für gemeine test vorzubereiten...dann sieht man und lernt man weiter

kurz gefasst ein auslasswinkel von zb 170 grad erfordert einen Auspuff mit zb 950mm Länge für zb 8000Umin ein Auslass von 190 grad dagegen, erfordert für die 8000Umin einen längeren Auspuff, ca 100-120mm länger die Abgastemp steig nicht unbedingt wegen des Steuerwinkels sondern, weil wegen des steuerwinkels die Aufladung besser funzt und dadurch mehr Restwärme beim Auslass öffnet, in den Auspuff dringt, es kann aber auch umgekehrt sein, daß zb ein kleinerer Auslasswinkel dh ein etwas kleinerer Vorauspuffwinkel die Ladung fördert und somit mehr Restgase bei Auslass öffnet in den Auspuff gelangen, pauschal beil längerer Auslasszeit muss die Auspufflänge für gleichbleibende Drehzahl, wie oben erwähnt, etwas länger und voluminöser werden, nur wieviel das muss man probieren, das schlechteste an den Vespazylindern sind die Überströmer die halb durch nen stark zerklüfteten Kolben rumwürgen müssen und, die Spülkanäle die zu klein sind, das ist das haupt Manko...

dein motor klingelt das ist es! du musst das dabei warscheilich höchste anliegende Drehmoment absenken, durch zb einen ca 40mm längeren Gegenkonus als jetzt, weil ne fettere bedüsung auch kohle im Verbrauch kostet, oder mal den zylinder unten um 0,3-0,5mm absenken und oben am kopf mit kopfdichtung ausgleichen, kannst auch ne kältere kerze probieren

1050 von kolbenhemd bis ende gegenkonus is schon mal ganz gut, wobei es so is, daß man den Auspuff bei größeren kanälen und vergaser sogar noch verlängern muss, damit der den 4ten weiter ausdreht, aber um wieviel?? muss man eben testen, gegenkonus mit 275 rum läuft auf jeden fall relativ gut, unter 250 tät ich nicht gehen

mit welchem zylinder und welche auslass steuerzeit soll der haben? mit nem zahmen satz dreht der vlt 7200 und mit nem Malle kann der etwas über 9200 gehn, und das auch nur wenn er genug Luft kriegt

das endrohr reicht nicht aus, es reicht nicht es größer zu bauen, soll nur heissen daß, wenn Du jetzt, sei es durch kürzen oder verlängern der einlasszeit, eine höhere Füllung bekommst, es nötig werden wird, daß die überströmer vergrößert werden müssen zb mal 10-15% breiter, Auslass um 5% breiter als bisher, den Krümmer mal statt nur 1grad konisch um 1,5-1,8grad konischer zu machen reicht schon! aber allein die Einlasszeit zu verändern, egal in Richtung kürzer oder länger, und damit Misserfolg ernten, bedeutet nicht automatisch, daß die neu gewählte Zeit, falsch ist, es bedeutet nur, daß eben die neue Steuerzeit mehr Abgase produziert und somit die ganze Auspuffanlage, auf einmal zu klein ist, wenn daß dann alles passt, wird das Drehzahlband sogar noch etwas breiter als bisher und der Motor dreht etwas mehr aus vlt 800umin höher, aber es zählt eben der letzte Gang, nicht die ersten drei Gänge

schön aussehen tut er sicher, besser ist mal einen anpeilen, bauen und dann abstimmen ändern usw, dann wenn er gut geht, nen schönen neuen wig schweissen lassen, mit nem Alu Rohr kann man polieren etc

klar bauen hier einige ihre Auspuffe selber genau so wie ich

@ Gerhard na dann...grins...

Du mir is das gleich

okay also Einspritzung für px entwickeln? was mach ich da? Was für 4takter mit Direkteinspritzung gibt es? vlt mal von nem Vierzylinder nehmen und ändern

haha für rennen lohnt sich sowas doch nicht, da reicht doch ein schieber im Auslass völlig aus, der schieber ist praktisch nur zwischen Auslass öffnet und sagen wir mal spül öffnet, geöffnet, so müssts doch aussehen, dann geht auch nix in auspuff weg, die sparerei ist doch nur was für die, die ne 500er zweitakt mit 30-40ps im verbrauch runter drücken wollen, so hab ich das gesehn

nee du kannst dein krümmer mit ner Rundfeile oder ein Fräser ja spitz feilen, jedenfalls der diffusor darf auf keinen fall mehr als 9,3-9,5grad steigung haben und weil der 12000Umin motor ein Kurzhuber ist, hab ich praktisch durch den kürzeren Hub, ein etwas Steileren diffusor erhalten, als ich haben darf, mam könnte auch bei den 44 mm bleiben am Anfang und den diffusor statt einteilig, zweiteilig machen und ich sag mal die ersten 100mm Länge des Diffusors mal bei 8,5 Grad anlegen, dann den Rest bis zum großen Mitteldurchmesser bei 10,8 bei 11,3 Grad rum... jedenfalls wichtig ist der Angang des Diffusors, er sollte schon bei 9-9,3 maximal 9,5 Grad, Gesamtöffnungswinkel liegen, nur darum geht es, der mehrteilige Diffusor ergibt natürlich bei gleicher LÄnge wie der Einteilige Diffusor, ein etwas Geringeres Gesamtauspuffvolumen, was aber negativ sein kann, oder auch positiv, jedenfalls liegt es weniger dran, daß die Strömung sich nicht ablöst, durch die einteilung in mehrere Diffusoren die stetig steigen, sondern eher daß man damit die Geschwindigkeit, mit welcher der Druck abfällt, beeinflusst, man könnte den Diffusor natürlich locker mal 50mm pauschal früher anfangen lassen und den krümmer, dafür um die 50mm kürzer auslegen, um die Gesamtlänge zu erhalten, ein flacher Diffusor gibt aber ne flachere Druckwelle, und nen kürzeren Krümmer, und ein kürzerer Krümmer ist nicht unbedingt gut! das wissen wir ja...

hahaha ja testet hab ich scho mit den Programmen aber es kommt eh das raus was ich so eh scho weiss, dh gehsch mit der Abgastemp etwas hoch machen die den Auspuff länger = mehr Abgase = heisser im Verhältniss zum Auspuffvolumen also gehn die Läger, zb Mittelstück mal so hm 30-40mm länger könnt man sagen... so in der Richtung, auf schwäbisch gsagt, bei Halbgasstellung bausch nen dünneren Auspuff hin und Du hasch bei Halbgas und 6000Umin etwas mehr Dampf als bei vollgas und 6000Umin, darum verschlucken die sich alle wenn die mal richtig Füllung kriegen also auch mehr Abgase, dann kommt die Druckwelle zu früh zurück weil der Auspuff ja schneller voll wird weist Du ja Tom...darum allein an der Einlasszeit testen bei gleichem Auspuffvolumen is so ne Sache, verschlechtert sich deine Füllung weil du mit Einlass von 50nach OT auf 40 nach OT gehst, haste weniger Ladung weniger Abgase und dein vorher guter Auspuff is auf einmal zu dick, die karre läuftmagerer hängt gut am Gas aber irgendwie geht nix mehr, gehsch dann von deinen 55 oder 58n OT...ich weis nimmer genau was wir am 208er gemacht haben...jedenfalls gehsch hoch von Deine angepeilte 55nach OT auf nur 68 oder so, und mal angenommen Deine Füllung wird bei 6200-7300 rum besser, dann bläst dein Zylinder dein Auspuff scho bei 5500 voll und wenn er ab 6200 vollblasen will kann er nicht mehr weil er ihn ja nicht vollblasen kann, weil der Auspuff mehr Abgase kriegt, der Motor läuft dann untenrum nur etwas besser, kann aber obenraus nimmer rausdrehn weil die schwingung zu früh da ist, und das nur weil der Auspuff auf einmal zu klein is, dh dein Motor überfettet ganz leicht, weil die Altgase die spülung behindern, die spülung geht ausm Kurbelgehäuse nimmer raus und wenn dein Einlass wieder aufmacht, schwappt etwas Restdruck zum vergaser zurück und fettet den an, also heist so viel wie änderug am Einlass musste ändern am Auspuff volumen, na ja...sag bloß du hasch die blaue px zerlegt als dummy? nee oder? so schlecht war die doch net...

dieses von hand hohn ding ist mist, sowas kommt mir gar nicht in die hand, weil du damit keinen parallelen zylinder sondern nen üblen konus oder sowas bekommst, mit dem ding kannst du nur im zylinder rumkratzen, ob der kreuzschliff jetzt 50 oder 40 grad hat is egal hauptsache kreuz, richtig geht es nur mit einem steifen werkzeug auf einer festen maschine

so eine einspritzung bauen is nicht der akt an sich, wir ham halt net die kohle dazu das is es, wenn die mir schon kommen mit" we developed bla bla bla" bosch hat schon Einspritzungen entwickelt da haben die noch net mal ind Hose geschissen, zudem in jeder Stadtbücherei oder so oder in jedem kfz handbuch sieht man schnittbilder von Einspritzsysthemen, mechanische wär für uns Hobbytuner am sichersten da die karre schüttelt wie sau und die scheiss Elektronik fast wegfällt, man braucht doch nur ne Pumpe und paar Teile drehen rundschleifen und erodieren lassen, so nen Testteil kann einer bauen der vlt im Werkzeugbau arbeitet nur mich kotzts an ich verdien nix und kann meine Ideeen gar nicht alle testen, den Gebläse spüler mit direkt einspritzung hätt ich schon 1994 gebaut kurz nach der Lehre aber ohne Paar Mark bzw Euro geht nix

50er aber ich hab bisher für vespa nur nen 208er polini und nen 210er malle mal grob abgestimmt mit Eigenbau puffen die ich von der 50er abgeleitet was auch ganz gut funktioniert hat, jedenfalls deutlich breiter im band als damals der was weis ich Taff speed oder kein Plan wie der hieß, wir hatten nen breiteres Band als der Beste zu der Zeit damals, nee warte mal der hieß irgendwas mit "s" weis ich nimmer schon lange her...so ich muss pennen die scheiss rechnerei für heute reicht mir bis dann, oder du schreibst privat nachricht an tel 015153672620, wenn du nicht so weit von Stgt bis evtl mal ne abstimm auspuff bau Session machen...usw schutzgas hab ich und Blech auch und Drehteile für Dämpfer machen geht auch ...wobei wenn ich denke 51er hub auf 12000hm...ich denk mit 10000 ist der schon ganz gut bedient der zerklüftete billige Kolben da...wenn er so zerklüftet ist wie Polini 208er denk ich 10 hält er ne weile, aber nicht lang, und länger als 15sekundenk für Quarter muss er ja nicht halten, oder??

nein hab leider keinen, nur internet cafe, das leben stinkt grins...

das volumen ist okay für 130 kubik , unser 80er hat 93mm, das haut hin , davon hab ich es aber nicht abgeleitet! 39er vergaser ist an sich genau richtig ich weis nicht ob Du Drehschieber hast müsstest auf ca 135 vor OT und 80 nach ot gehen mit den Zeiten, spü mit 132 is schon etwas hoch, ich komm mit um die 120 rum deutlich besser klar wobei ich kein 130er hab...der abstand kolben zu krümmer ende 267 dann 307 und dann 347 müsst auf jeden fall für nen recht guten Wert reichen, genau so wie ein mittelstück von 51mm und ein zweites das man gegen das erste tauschen können sollte, das zweite müsste 75mm haben von der Länge, um das zu bauen da brauch ich selber hm zwei samstage mit bisschen trödeln und so, sms nebenher, nen bier usw...nur kein stress eben, ob er jetzt 10000 oder 11 oder 12000 dreht hängt zwar von der Länge ab aber wenn die spüler nix taugen usw zu klein dann geht eh nix obenraus, macht sich genau so bemerkbar wie wenn du nen top motor von vollgas, bei 155kmh liegend (210er malossi) auf halbgas zumachst, da fällt der auch auf 120 ab! dein auslass müsste ja hm warte so 37-38 breit sein, die spülung muss pro seite, wenn du nen vier kanal hast mit Steg, da müsste die spülung abzüglich steg =42-43mm breit sein,optimal wär dann ein Hauptspüler mit 28,5 breitem Spülkanal, dann ein 3-4mm steg dann ein 14,2mm breitem spülkanal, das reicht aus, jedenfalls alle breiten addiert müssen pro seite 42-43mm ergegeben, wieviele stege dazwischen sind ist egal, pro seite wohl gemerkt, rundherum müsstest du also zwei mal 42-43mm breite haben also, die ganzen spülbreiten im Sehnenmaß gemessen müssten bei Dir alle zusammen 84-86mm ergeben, wenn das nicht ist, oder nicht geht, dann kommt man eben nicht so weit, dann is kein frischgas da, weniger abgase= dann ist der 110er auspuff zu dick weil du keine Abgase hast um ihn vollzublasen sozusagen...

12000Umin Rohr= 40mm innen Abstand vom Kolben durch den Zylinder über Krümmerlänge bis Ende krümmer= 307 mm die erste Hälfte des Krümmers sollte 40mm innen haben die zweite hälfte des krümmers sollte nen dickeres rohr mit 44mm innen sein der diffusor 357mm lang, er geht auf von 46-47mm weil man ja den übern krümmer steckt und der bei einer 1,5er wanddicke schon bei 44+3=47 ist also kann man mit dem diffusor Anfang bei 50mm anfangen und auf einer Länge von 357mm soll er auf Durchmesser innen von 110mm auf gehen das zwischenstück macht man 51mm lang der gegenkonus geht von 110mm durchmesser runter auf 27mm das man mit einer auswechesbaren Blende vor dem Enndrohr mit 27mm einfach testen kann, ob 24 bis 26 oder 27 besserläuft endrohr ca 350 lang und 27mm innen im Durchmesser mit einer abschraubbaren Blende von 24-25-26 blende hinten schalldämpfer aussen sollte schon seine 90mm haben damit der überhaupt etwas dämpft Das mal als Basisauspuff wobei man den krümmer je nach dem nochmal um 40 verlängern oder verkürzen sollte, genau so reichts völlig aus wenn man das mittelteil von 51mm länge auf ca 75mm verlängert also hat man zwei mittelstücke und drei krümmer, alle durchmesser und längen so wie die zwei mittelstücken machen absolut sinn und reichen bei ausreichend guten spülkanälen normalerweise für 200ps pro Liter aus wenn man diesen 130er jetzt auf ein mögliches Drehmoment von machbaren 19,5Nm bringt was sicher etwas Mühe kostet, bei 10000umin leistet er dabei 27ps und 19nm muss er bringen ansonsten muss man die einlasszeit korrigieren, die spülkanäle evtl überarbeiten und so geschichten aber 25-27 muss da schon gehen... bei 10000umin, bei 12000 müsste er dann seine 33ps bringen, denk für Hobbytuner alles machbar

...

nee reicht aus lass mich mal kurz anpeilen...ich muss grad mal kurz rechnen wobei ich nicht behaupte das ich ihn berechne so wie die programme es angeblich können ich nehm nur richtwerte von denen ich weis daß die auch laufen...

ja gut bei dem mit den 12000umin sollt ich schon wissen was er für ne spül und auslasszeit hat das stimmt sonst liegen wir relativ weit daneben das ist sicher