chefcook

ja, und die NC-Fächer studieren dann die die Mathe in der elften abgewählt haben und stattdessen Schauspiel-LK hatten, ist DAS gut für die Abiturienten die vielleicht mehr können, denen es aber in der Schule nicht so leicht gemacht wurde? Du scheinst zu vergessen, dass heutige Abiturienten keine Fächer mehr abwählen dürfen Kurssystem wurde abgeschafft!

Gaaanz genau, das macht n heidenspaß :love: Als ich 16 war, fuhr ich mal ne blaue rostige echt hässliche V50 mit 75er Polini, 16/16 Gaser, Pinasco Primär Rädle, Rennwelle und Polini links. War zwar nicht schnell, hat aber gereicht um vor der Schule die Plastefahrer zu verseilen, die sich über meine rostige billige (eher günstige) fuffi schwarz geärgert haben Naja, danach bin ich selbst kurz plastefahrer geworden, dann Motorrad und jetzt fahr ich plaste und Blech. Plaste wird aber verkauft. Schnelles Blech ist einfach geil.

Hallo Volker, das krasse ist, dass die ganzen RG Seiten mit ihren 650°c Abgastemp und der daraus errechneten Resonanzlänge auf exakt den gleichen wert kommen, wie wenn ich in meine formeln diese 650°c einsetz. Dann solls bei denen auch noch stimmen, was ich allerdings auch glaub, da ich von solchen Motoren einige leistungsdiagramme gesehen hab, die eindeutig belegen, dass bei der damit errechneten Drehzahl kräftigst die Post abging. Unter 300° halte ich allerdings nach genauerer Überlegung (erläuterung siehe unten) auch für nicht wirklich passend, unter 400° aber auf jeden Fall. Aber in der einschlägigen Kreidler Fachliteratur wird auch bei den Van Veen Motoren von Maximal 270°c ausgegangen, was für mich doch passender scheint, denn von der Auslegung her sind auch die ultrahochgezüchteteten automatikböcke nicht annähernd mit einer RG 500 Gamma oder ähnlichem zu vergleichen, durchaus aber mit den Van Veen Dingern (50ccm @ 12 PS). Und auch meine Erfahrung zeigte mir, dass es mit der Resonanzdrehzahl errechnet bei unter 300°c auf diesen kleinen Motoren locker hinkommt. Nicht zu vergessen ist auch, dass Abgase im Auspuff noch ne ganze Ecke abkühlen, weshalb die ganze Abgastemp. immer nur Näherungsweise zu bestimmen ist, selbst wenn man Ausmisst! Für die ausgehende Druckwelle muß man mit einer höheren Geschwindigkeit rechnen wie für die relfektierte, was die ganze zwangsläufig symmetrisch ausgelegte Resonanzanlage wieder etwas verkompliziert ... :plemplem: :heul: Das ganze spielt allerdings zum Glück kaum ne Rolle, worauf ich aber hinauswill: sooo hart machts n geringer Unterschied bei der Abgastemp eh net aus, weil sie sowiso variiert und die Gasgeschwindigkeit mit einem °c mehr temp eh nur mit 0.6m/s zunimmt, was bei einer Schallgeschwindigkeit von 331.3 + 0.6*T m/s kaum was ausmacht... bla bla Aus meiner Erfahrung hinaus halte ich allerdings nichts von diesen 600°c Temperaturen, weil es entweder verarsche ist oder die von komplett anderen formeln ausgegangen sind oder es K und nicht °c sind. Vielleicht ja auch °f ;) Ich such mal, dass ich ne Leistungskurve mit Drehzahl von nem vergleichbaren Automatikroller find, dann kann ich dir zeigen, dass es mit den 590mm Resonanzlänge tatsächlich nicht über 16.000 U/min rausgeht und die Resonanzdrehzahl weit drunter liegt. Um das von meiner technischen Seite mal genauer darzulegen: 360° / s = T / tö s = Auslasszeit, T ist díe zeit für eine Wellenumdrehung und tö die zeit, die der Auslass offensteht. umgeformt tö = (T*s)/360° Die Zeit für eine Wellendrehung beträgt T = 1/n n ist die Drehzahl [1/min] Das in die Formel eingesetzt ergibt tö= (60*s)/(n*360°) Um die Resonanzlänge aus dieser Zeitangabe zu berechnen, brauchen wir aber die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Schallwelle. Schallgeschwindigkeit ist, wie oben schon erwähnt, 331.3 + 0.6*T [m/s], achtung! hier ist T die Temperatur in °c soo und jetzt eingesetzt für die Zeit, die die Druckwelle braucht: tr = (2*l)/c c [m/s] ist die Schallgeschwindigkeit, l [m] der Weg, d.h. die Resonanzlänge Man sieht, sekunde kommt unterm Doppelbruch nach oben, meter kürzen sich raus und wir haben ne zeitangabe. Diese Zeit muß nun gleich unserer Öffnungszeit sein, daraus folgt tr = tö (s*60)/(n*360°) = (2*l)/c aufgelöst nach l l=(s*60*c)/(n*360°*2) Wird jetzt noch alles gekürt, was geht, bleibt folgendes übrig: l=(c*s)/(12*n) Dabei darf man als Auslasszeit aber nur der Öffnungswinkel des Auslasskanals bis zum verschliessen der Überströmer nehmen, da in der restlichen zeit ein der Zylinder ja noch "geladen" werden muß. Also hat man l=(c*(sa-sv))/(12*n) sa ist die Auslasszeit, sv der Vorauslass vergleicht man das mit worbels formel, fällt einem auf, dass ich gerade Worbels Formel hergeleitet hab, mit dem Unterschied, dass Worbel von "Abgastemperatur" statt von Schallgeschwindigkeit spricht. Die von Worbel verwandten 550 m/s schallgeschwindigkeit liegen bei ca. 360°c an, was für mich noch im Rahmen ist. Die deutsche Fachliteratur geht komplett von 200-300°c aus. Setzt man nun als Drehzahl 12600 ein, als Temperatur die von Worbel angegebenen 360°c und 195° Auslasszeit mit 32.5° Vorauslass (Steuerzeiten eines Polini Evo), erhält man eine Resonanzlänge von ca. 590mm. Du siehst, unter 300°c sind die Abgastemperaturen nicht grad, aber vorhin hab ich mir auch nicht wirklich gedanken drüber gemacht. Diesen rein rechnerisch ermittelten wert von 360°c halte ich nach dieser Rechnung allerdings für doch annehmbar, da sich meine Resonanz tatsächlich in diesem bereich abspielt. Und wie gesagt, die Deutsche Literatur geht von noch weniger aus.... MfG Max

Um der ganzen Diskussion einen leicht radikalen touch zu geben: LIEBER TOT ALS ROT Was Koch macht oder welche politische Gesinnung er hat, sei mal dahin gestellt, ob es wesentlichen Einfluss auf seine politischen Handlungen hat, wage ich zu bezweifeln, lasse mich aber als aufgeschlossener Gelbwähler vom Gegenteil überzeugen. Würde man alle Politiker so sehen, dürfte Fischer auch nicht Aussenminister sein, sondern müßte vom Verfassungsschutz verfolgt werden, Herta Däubler-Gmelin seit neuestem ja auch. Tatsache ist aber, dass die CDU regierten Länder finanziell und bildungs-politisch besser dastehen. Über n Abi ausm Norden lachen die Firmen hier, nur einheimisches zählt. Von daher gratulier ich den Schwarzen heftigst zum Wahlsieg, lach über den ach so tollen Schröder und seine Pseudo-Reformen und lass den coolen raushängen (kommt geiler als feiern).

50er Originalzündungen müßtest echt nachgeworfen bekommen. Gibts sicher zu hauf. Und stimmt, licht ist echt ok, sehr sogar.

Sicher mehr geht meiner Meinung nach bei T5 und ETS!

Und jetzt wegen Zündung: Kein Automatikroller hat n Innenläuferding serienmäßig, die haben alle aussenräder, auch wenn sie sehr leicht und klein sind. Die komplette Innenläuferzündung von Italkit für Piaggio, Minarelli oder Peugeot Automatiks kostet übrigens 199 ?, zu beziehen über den Laden von Thilo aus Saarbrooklyn (scooter-attack)

Hallo Volker, in meiner Literatur (diverse Modellbaubücher, Christian Riek usw.) wird durchgängig von unter 300°c Abgastemperatur ausgegangen. Auch von diversen 2T-Tunern hörte ich von 230-285°c Abgastemperatur. Bei Worbel wird von einer Zahl 550 ausgegangen, allerdings gibt er keine Einheit an. Ich nehme an, dass das K sein sollen.... Meine Erfahrung damit kommt übrigens voll hin, die Resonanzdrehzahl von dem Bidalot ist tatsächlich in dem Raum zu finden! MfG Max

16 PS bei 13.000 U/min sind für uns vollkommen unbrauchbare 16 PS, dazu gehts Drehmoment unter 11000 u/min wie schon gesagt gegen Null, die Leistung auch. Ich kupple mit Fliehkraft bei 10000 überhaupt erst ein!!!!! Ich hätte kein bock auf ne 68ccm Smallframe mit 16 PS und schleifender Kupplung bei 10000 U/min zum anfahren ... Ne Verlustleistungsmessung ist schwer möglich, weil bei den üblichen Variomatikgetrieben die Kupplung auf der Endübersetzungseingangswelle *wasfürnwort* sitzt, die Variomatik selbst dagegen auf der Kurbelwelle. Man könnte also ne Verlustleistungsmessung der Endübersetzung (4 Zahnräder, toll, ne?) machen, von der Variomatik schlecht, weil man den Motor schlecht von der Variomatik trennen kann *aufnprüfstandstellundmotorblockdurchflex* Unter ca. 30 PS ist ne Variomatik nem Schaltgetriebe (dank unserer vier gänge unserem sogar besonders) überlegen, weil du NULL gedanke an Drehmoment verschwenden mußt. Mit passender Auslegung von Kupplung und Variomatik könnt ich auch mit 20.000 U/min anfahren und entsprechend meine Resonanzdrehzahl verdoppeln. Hätte ich kein problem mit. Technisch zumindest, nur würds mir meine Kupplungsbeläge, meine Variomatikrollen, meinen Kolben und meinen Keilriemen flott zerreiben. Hab auch schon 125er Piaggio TPHs gesehen, die mit nachweislich 22 PS am Rad 650er Suzukis mit 34 PS Drossel kräftigst in der Beschleunigung verbrezelt haben. Der dauerhafte aufenthalt im Resonanzbereich ist schon ganz geil... Diese 16 PS sind die absoluten Hammer-Top Leistungen, die die Vollprofis erreichen. Mit Polini Stecktuning von der Stange sind auch mit dem Evo zeuch nicht mehr als 13-14 PS drin.

ich weiß ich weiß, das thema ist schon lang gegessen ..... aber bei meiner Langeweile-Suche nach Fremdzylindertopics bin ich hier drauf gestossen. Eure Leistungsannahmen von 20-22 PS beim Polini Evo am Rad sind mehr als optimistisch, besser gesagt utopisch. Ich hab lang genug aufm Automatikroller mit solchem zeug rumhantiert und ich sag euch, selbst noch kräftig nachbearbeitet sind aus den Dingern NIE mehr als 16 PS ans Hinterrad zu bringen. Dass dann aber auch nur mit absolutem Vollaufwand, d.h. Innenrotorzündung ohne Spulen fürs licht, 24mm Membranvergaser (KEIN Schiebervergaser), ultraleichtem Polrad usw. Und sooo krass ist der Manston auch nicht, hat die gleichen Steuerzeiten wie Polini Evo (ca 130° Überströmer, ca 195° Auslass), allerdings n so kleines Kolbenspiel, dass es schon auf die Haltbarkeit geht. Die Monster-Drehzahlen resultieren bei dem Zeug eher aus ultrakurzen Resonanzlängen. Mein Bidalot Auspuff (~270 ? neu) hat flotte 590mm, ergibt auf dem Evo-Zylinder ne Resonanzdrehzahl von etwa 12800. Sorry, aber bei so viel gutgläubigem Optimismus mußte ich was dazu sagen.

Ich hatte auch mal mit dem Gedanken gespielt, was dann aber tatsächlich an meinen 195cm gescheitert ist. Beine wären einfach nicht mehr drauf gegangen bzw. ich wäre um keine Kurve mehr gekommen. Auf der Original PV Sitzbank muß ich schon recht weit nach hinten rutschen, um genug platz zu haben.

Puuh keine Ahnung, mach mir doch mal n Angebot für den alt, aber ok... Dann sag ich dir, ob ers mir wert ist *g*

Tach, für ne Pinasco-Yamaha Conversion such ich händeringend n 121er Pinasco Alu, wurst, ob Direkteinlass oder Gehäuseinlass, auch gerne mit Fresser. Der Kopf sollte auch dabei sein. Dichtflächen müßen nicht mehr so doll aussehen, werden eh neu gemacht. Nur eins ist wichtig: Zylinderkörper unbearbeitet und ohne größere Schäden (sprich ausbrüche, risse etc.). Wenn einer sowas rumliegen hat, wär ich sehr interessiert, vorrausgesetzt der Kurs ist gut. Grüße, chefcook.

Durch ne geringere Auspufftemperatur (und damit über kurz oder lang Abgastemperatur) erreichst du den gleichen Effekt wie mit einer längeren Resonanzlänge, da die Geschwindigkeit des Abgases abnimmt. Mit nem heisseren Auspuff das gegenteil, nämlich den Effekt einer kürzeren Resonanzlänge. Ist also mit schwerster Vorsicht zu geniessen. Bei meinem selbstkonstruierten Auspuff am Automatikroller fahr ich mit ner sternförmigen Kupferdichtung am Auslass und nem schwarz lackierten Resonanzkörper in der Hoffnung, noch etwas wärme abführen zu können, weil ich etwas "kurz" konstruiert habe. Der Effekt hält sich aber schwer in Grenzen.

Innenrotor? Welche genau, Malossi (gut) oder Italkit (scheisse) ??

Mein All-Time-Favourite auf Polini 133 ist der PM40! Mit RZ gibts zwar mehr obenraus, aber das wie ist entscheidend... Mit so nem Bumms und so ner Leichtigkeit gehts mit keinem Auspuff vorran, auch oder viellechte gerade weil es etwas unspektakulär ist, weil das Drehmoment einfach aus tiefsten Drehzahlbereichen schon gut kommt.

Für 120 Sachen müßt ne Primavera etwas über 8000 drehen. 110 glaub ich noch, aber 120 allerhöchstens nach Aufschneidertacho. Die Banane ist so ne Sache: Für n Alltagsroller, der ganz gut ziehen soll und weder Drehzahl- noch Leistungsrekorde aufstellen soll, isses was ganz nettes. Ich z.B. würd auf nem 133er Polini schon keine Banane mehr fahren, weil ich weiß, dass da mehr geht. Aber auf nem DR oder Originalzylinder wärs absolut meine Wahl, denn günstiger und unauffälliger bekommt man kaum n ordentlichen Auspuff. Schlecht ist die Banane auf keinen Fall, aber es kommt halt auf den Einsatzzweck an.

ist immer noch da *push*

..... und irgendwelche Engländer fahren mit bearbeiteten Et3 Zylindern mit Yamaha TZ Kolben rum und haben ganz perverse Leistungen am Rad. Hab da mal was von gut 18 PS gehört, wie die Peripherie aussah, weiß ich aber nimmer.

Ohne Sexismus wären wir niemals da, wo wir jetzt sind.

Tach Lucki, schreibsu mir mail oder PM mit deiner Adresse, hassu bald block bei dir liegen ;) Was versand kostet weiß ich noch net, bitte dann mal noch um überweisung, wenn ich weiß, was der spaß kostet.

Ich bin nach wie vor anderer Meinung, weil mich meine Erfahrung auf Membranmotoren auch eindeutig anderes gelehrt hat. Mit vernünftigem Rehbraunen Kerzenbild macht eine Boost Bottle exakt gar nichts aus, auf meinen bisherigen Drehschiebermotoren wars im unteren Drehzahlbereich tatsächlich ne verbesserung. Und dass ne Membran zum passenderen Zeitpunkt schliesst als ein Drehschieber oder Kolbeneinlass ist ja unbestritten ..... Dass die so angebotenen Boost Bottles n scheiss bringen, ist ebenfalls unbestritten, weil die alle für 50er Automatikdinger gebaut und daher einfach zu klein sind. Aber wer sagt denn, dass man sich sowas kaufen muß?!? Gibt genug, womit man sich sowas in beliebiger größe selbst bauen kann.

.... und kaltmetallresten, die schon vom Hinsehen abfaelln. Die Hinterachswelle ist noch drin, hab auch net vor, die rauszumachen. Müßte man schön sauber machen und sich um die verspachtelten Kanäle kümmen, dann wärs OK. Der einlass ist auf irgendeinen Monster großen Drehschieberstutzen gefräst worden, vielleicht MB?!? Wer irgendwas hässliches Probieren will, z.B. Monster-schweissereien und n Dummy braucht, ist gut bedient. Versandkosten hätt ich gern wieder....

Tach, der Mikuni TM 24 ist ziemlich neu, vielleicht 200 km gelaufen. Nur isser meiner brunsdummen Schwester der Deckel runtergefallen, so dass oben an diesem Nippel, in den der Gaszug reingeht, n kleines Stückchen rausgebrochen ist. Stört aber keineswegs die Funktion oder sonst was. Dazu gibts n geraden Tomaselli Alu, einen nagelneuen 3m Gaszug mit Teflonhülle (noch nie benutzt geschweige denn eingebaut!), Düsen #180, #200, #210, #220 (#190 müßte im Gaser sein), Nebendüsen #20 und #25 (was im Gaser is bin ich zu faul zu gucken ), Nadeln 5L8 und 5J20, Mischrohr Q-2. War alles mal für meinen Automatikroller gedacht, aber weil ich mit dem Plastikscheiss jetzt aufhör (überhaupt mit Rollern im moment mal, im Sommer wenn mein Abi fertig ist, kommt auf jeden fall was blechernes her) verkauf ich das Zeuch. Neu kostet alles zusammen etwa 195-200 Tacken, ich würd gern noch 150 inkl. Versand sehen. Bilder kann ich auf Wunsch noch machen und hier reinstellen.

Und genau DAS ist FALSCH!!!! Ein Membraneinlass ist semipermeabel, d.h. sie lässt nur einsetig was rein und raus kann nix, denn dazu ist ein Überdruck nötig, der die Membran verschliesst. Bei Membranmotoren ist die Boost Bottle ein absolut unnötiger Doppelmoppel. Wenn sie sich auf deinem Membrenmotor trotzdem aus brauchbar herausstellt, haste ganz gehörig was falsch gemacht.... Ansonsten funktionierts wie Baymade geschrieben hat und hat besonders auf Kolbengesteuerten Motoren Sinn, weil da die Einlasszeit nach OT konstruktionsbedingt zu lang wird, wenn die Einlasszeit insgesamt lang sein soll. Auf Drehschieber kanns aber auch sinn machen, gerade wenn die Einlasszeit lang ist.