astro

Würde es vorziehen die Scheibe flacher zu schleifen. So kann man sicher gehen, dass die Schrauben noch genug Fleisch am kleinen Korb haben und nicht mit dem Kegel schon an den Bolzen aufliegen... meine Meinung.

Interessant! Gab es dadurch schon sichtbare Verschleißerscheinungen an der Anlaufscheibe? Läuft die Buchse frei?

Ist an der vergnadelten Senkung zwischen 2010 und KE PERFORMANCE Schriftzügen abgerissen. Kann keinen Fehler entdecken. Sieht alles gerade aus und die Senkung ist nicht zu tief. Schraube lag also mit dem Kegel nicht auf dem Bolzen auf sondern satt in der Senkung. Vielleicht war die Schraube einfach faul.

Habe noch nie ne Cosa Kupplung in der Hand gehabt. Hat die denn auch Aussparungen in der Lauffläche für die Anlaufscheibe?

Hatte sie wie gesagt am kleinen Korb verklebt. Wäre sie nicht verklebt, würden sich natürlich nicht solche Marken bilden. Das sollte nur zeigen, dass dort offensichtlich nicht geringe Kräfte auftreten. Hängt wahrscheinlich mit der schrägen Verzahnung zusammen.

Frage: Kannst Du den Kupplungshebel komplett durchziehen, ohne dass plötzlich ein stärkerer Widerstand auftritt? Hast Du die hohe oder flache Andruckplatte? Hast du beim Einbau überprüft, ob die Anlaufscheibe auf den Schraubenköpfen aufliegt? Das halte ich für sehr wichtig! Verkleben kann auch nicht schaden (hat es bei mir jedenfalls nicht). Ließ sich die Kupplung beim Einbau von Hand bis zum Anschlag auf die Kurbelwelle schieben oder hast du sie erst mit der Schraube ganz aufgeschoben? Das war bei mir so, da sich der Keil beim Aufstecken mit der Hand in der Kurbelwellennut immer leicht gedreht hat. Erst mit dem Festziehen konnte ich den Keil wieder in die richtige Position zwingen. Das hat dazu geführt, dass sich eine Beule in der Lauffläche für die Buchse gebildet hat und die Buchse nicht mehr frei laufen konnte. Gemerkt habe ich das erst, als ich die Kupplung wegen der zu flachen Andruckplatte wieder ausgebaut habe. Habe die Beule dann ausgeschliffen und alles war wieder gut. Btw: Die Buchse ist zwar ein Standartteil, ist jedoch für die K&G um einige mm gekürzt! Wenn sie also zu lang war, liegt das nicht an der Toleranz eines von-der-Stange-Teils! Hatte auch 5 Federn und das MTX Öl. Bei mir ist die Kupplung kurioser Weise nur beim Ankicken ein wenig gerutscht. Fühlte sich immer leicht "weich" an. Jetzt mit der wieder verbauten PXalt Malossi Kupplung trete ich beim Kicken knallhart in die Kompression. Musste bei mir den Deckel leicht ausschleifen, habe aber einen Außenkorb der 2. Generation. Falls du es nicht schon getan hast, würde ich an deiner Stelle die Anlaufscheibe und die Buchse dringend nochmal überprüfen! Für mich sind die beschriebenen Probleme für deren Verschleiß verantwortlich! Ich glaube nicht, dass das an den fehlenden Schmierbohrungen liegt. Bei mir trat trotz fehlender Bohrungen so gut wie kein Verschleiß an der Scheibe und der Buchse auf. Hier noch ein interessantes Bild meiner Anlaufscheibe. War am kleinen Korb verklebt. Das Bild zeigt deutlich, dass sie hohen Kräften ausgesetzt ist.

Ich muss noch mal was klarstellen: Die Kupplung hat nach den anfänglichen Schwierigkeiten (Andruckplatte zu flach) bis zum Ausbau tadellos funktioniert! Ausgebaut habe ich sie nur wegen der abgerissenen Schraube. Der Grund dafür wird wohl im Dunklen bleiben. Davon lese ich hier zum ersten Mal. Habe aber gerade nochmal den Turm gecheckt. Er war mit der Senkung zum kleinen Korb verschraubt also richtig rum.

Ich habe keine große Lust alles was ich schon im alten Topic berichtet habe nochmal zu wiederholen. Daher hier für alle interessierten der Link zum alten Topic: K&G ungeschönt Dort kann man viel zu den Problemen mit der Kupplung lesen. Leider konnten durch die Schließung viele Lösungsansätze nicht sachlich ausdiskutiert werden. Meine persönlichen Einschätzungen habe ich hier zusammen gefasst. Man kann zu Erich und seinen Geschäftspraktiken stehen wie man will. Da ich nach langer Wartezeit und ewigem PN hin- und her letztendlich aber alle bestellten und bezahlten Teile von ihm bekommen habe ist dieses Thema für mich abgeschlossen. Dass die Kupplung bei mir nach 1200km die Grätsche gemacht hat kann Zufall sein oder ein (oder mehrere) Konstruktionsfehler. Bei einem solchen "Kleinserien-Rennsportprodukt" gehört das aber wohl zum Risiko, dass jeder für sich selber abwägen muss. Nochmal würde ich trotzdem keine Geschäfte mit ihm machen wollen. Daher auch meine Signatur. Habe einfach keine Lust mehr Ersatzteile zu bestellen. So, nach dem ich das los geworden bin würde ich mir in diesem Topic eine sachliche und faire Diskussion mit dem Hauptaugenmerk auf die technischen Aspekte wünschen. Ich denke mit ein paar Nachbesserungen kann die Kupplung haltbar und gut funktionieren. Ganz abgeschrieben habe ich sie jedenfalls noch nicht. Schade fände ich, wenn hier weiterhin persönliche Differenzen öffentlich ausgetragen werden. Zum Thema Zugkraft: Ich habe die Kupplung nur mit den 5 mitgelieferten Federn gefahren. Mit meinem Magura Schaltgriff am Mofalenker ließ sich das ganze angenehm und problemlos ziehen. Bis zu ihrem Exodus hat die Kupplung auch mehr oder weniger tadellos funktioniert.

Was kann nicht sein?

Mach mal auf, bin gespannt wie der Korb bei dir ausschaut. Das Lager ist original PK, die Druckplatte selber ist K&G. Ist aber auch egal. Frag nur, weil ich bei mir ja auch die höhere Platte verbaut hatte. Ich meine schon Fotos gesehen zu haben, auf denen die Deckplatte mit 2009 gekennzeichnet war. Vermute daher 2. Serie = 2009, 3 Serie = 2010. Kann sein, dass die Konstruktion identisch ist. Hatte mich nur gewundert, weil Johnny_Linz die 2. Serie(?) Kupplung ja schon länger fährt und offensichtlich eine Deckplatte der 3. Serie verbaut hat. Da frag' ich mich im Hinblick auf meinen Schaden halt wieso das so ist... Würde mich auch freuen, wenn die Diskussion hier wieder etwas sachlicher wird. Wäre schön, wenn die konstruktiven Mängel am Ende doch noch ausgebügelt werden könnten.

Nö, keine Fake Fotos. Sieht ähnlich aus wie bei mir. Schade nur, dass du keine Fotos vom inneren Korb hast. Du hast die 2. Serie mit den festen Federbolzen, oder? Darf man fragen, warum deine Deckplatte aus der 3. Serie ist (2010)? Deine Druckplatte ist auch die höhere Version, oder?

Will hier die emotionale Diskussion nicht anheizen, daher nochmal mein gesammeltes Fazit zu den technischen Problemen. Wäre schön, wenn ihr dazu mal konstruktive Kritik abgeben könntet. Verschleiß am kleinen Korb: Material wenigstens bei der 3. Serie viel zu weich. Mein äußerer Korb ist aus einer früheren Serie und nitriert. Dort ist kein Verschleiß sichtbar. Verschleiß an der Anlaufscheibe: Dadurch, dass die Schrauben nicht tief genug gesenkt sind, liegt die Scheibe nur mit dem Rand auf. Außerdem hat die Scheibe durch den freilaufenden äußeren Korb keine gute Führung. Resultierend daraus das Aufreiben der Scheibe wie mutmaßlich beim PXler geschehen. Bedingte Abhilfe schafft das Runterschleifen des Randes und das fixieren der Scheibe am kleinen Korb. Die Auflagefläche für die Scheibe im kleinen Korb ist trotzdem unglücklich ausgeführt, da die Scheibe durch die Bohrungen für die Schrauben im kleinen Korb nicht ganzflächig aufliegt und offensichtlich doch recht große Kräfte auf ihr lasten. Abgerissene Schraube: Die einzige mir plausibel erscheinende Erklärung hat Motorhead geliefert: Verschleiß an der Buchse: War bei mir trotz fehlender Schmierbohrungen gleich Null. Möglicherweise kommt der Verschleiß durch ein Verziehen der Lauffläche im kleinen Korb, ausgelöst durch die schlechte Passung für die Keilfeder. Auch das spricht für ein zu weiches Material des Korbes. Obwohl ich nicht glaube, dass die fehlenden Schmierbohrungen die alleinige Ursache für den Verschleiß bei den anderen Endverbrauchern bzw. Testern sind, halte ich sie trotzdem für sinnvoll!

Wo soll denn eigentlich der Strom für den Lüfter herkommen? Mit der Vespatronic kannste doch froh sein, wenn du gerade mal die Pumpe versorgt bekommst... Bea fügt hinzu: ...aber schönet Ding!

Zieht der Fahrtwind die Luft da nicht eher raus?

Nö, 33er und 35er haben luftfilterseitig eine Anschlussweite von 58mm! Sonst würde ja auch der 60er Pulpur Schlauch nicht so gut passen.

Na wo jetzt geklärt ist, dass die Schraube nicht abreißen kann und sie sich augenscheinlich auch nicht raus gedreht hat gebe ich zu: ich habe die Schraube abgebissen. Hatte am Freitag nicht gefrühstückt und während der Fahrt plötzlich so ein leichtes Hungergefühl. Da konnte ich nicht widerstehen. Bea mahnt zur Ernsthaftigkeit: Mal ehrlich, ich weiß nicht warum die Schraube aufgegeben hat und habe auch keine Erklärung dafür die mir sinnvoll erscheint. Sicher ist nur, dass sie und ihre vier Kollegen sich nicht raus gedreht haben. Ich verbuche den Abriss einfach mal unter "shit happens". Eine andere Sache sind die Abnutzungserscheinungen am inneren Korb nach gerade mal 1200km. Das ist für mich ein klarer Konstruktionsfehler. Genau wie die Anlaufscheibe, die schon im Auslieferungszustand nur mit dem Rand auf den Schraubenköpfen auflag. Ohne Herunterschleifen der Anlaufscheibe wäre es wahrscheinlich noch früher zum Ausfall gekommen (siehe PXlers Kupplung).

Ganz blöd gefragt: Bremszange ab oder Scheibe los geschraubt?

Ähm... die Schraube kann vielleicht nicht abreisen weil sie kein Ticket hat, abgerissen ist sie trotzdem. Wie bereits ausführlich beschrieben: "Wenn ich die Kupplung zusammen stecke und den abgerissenen Kopf in die Senkung über den noch im Bolzen steckenden Rest lege, ist er bündig mit der Deckplatte." Das ist für mich ein klarer Beweis, dass sie sich nicht raus gedreht hat. Lässt sich durch die Bilder hoffentlich nachvollziehen. Die Abdeckscheibe ist noch absolut plan und wurde durch die anderen 4 Schrauben sicher in der richtigen Position gehalten. Da hätte sie sich ja schon extrem verformen müssen um aus der Verzahnung zu rutschen. Dem ist definitiv nicht so. Ich würde das eher so formulieren: Das mit der abgerissenen Schraube lässt sich jetzt streiten ob das jetzt von deinem abgenutzten Korb kommt od. ob man den Fehler dafür wo anders suchen muss. Ich sehe da keinen Zusammenhang. Die Abnützung des Korbes ist sehr gleichmäßig und entstand über einen längeren Zeitraum.

Glück im Unglück würd' ich mal sagen. Die Messingbuchse sieht genau wie der Aussenkorb noch gut aus. Keinerlei ungewöhnliche Spuren. Bestellt hatte ich die 3.Serie. Da aber ein Korb mit falschem Ritzel geliefert wurde habe ich die komplette Kupplung zum Umtausch zurück geschickt. Der äußere Korb den ich dann bekommen habe war dann aus einer früheren Serie (nitriert und mit Ring). Der Rest ist wohl 3. Serie (2010 auf der Deckplatte und beidseitig verschraubte Bolzen im Innenkorb). Solang keine Schraube abreißt wirst Du sicher so 2-3Tkm Spass an der Kupplung haben... Wenn dann die Reibscheiben und der Korb verschlissen sind bestellst Du einfach Ersatz, geht ja fix... Bin mir jetzt sicher, dass sich die Schraube nicht raus gedreht hat, sondern schlicht abgerissen ist. Wenn ich die Kupplung zusammen stecke und den abgerissenen Kopf in die Senkung über den noch im Bolzen steckenden Rest lege, ist er bündig mit der Deckplatte. Ob ich sie zu fest angezogen habe oder die Senkung nicht zentriert über dem Bolzen lag und sie deshalb abgeschert ist kann ich nicht sagen. (Kann man so ne 10.9 Schraube überhaupt zu fest anziehen, ohne dass vorher der Inbus bricht?) Ich habe heute auch nochmal den km-Stand überprüft und muss mich korrigieren. Die Kupplung hat nicht 2000km gehalten sonder ca. 1200km. Na wenn das nichts ist. Bin gespannt was der Schöpfer zu dem ganzen zu sagen hat. Insbesondere über den offensichtlich viel zu weichen Innenkorb.

Ach so ja, gefahren bin ich mit dem Ding ca. 2000 1200km. Bea hat nochmal den Kilometerstand gecheckt.

Hatte mir mal die Mühe gemacht, bei den Nadeln aus dem BGM Nadelset den "Taper" und "L1" analog zu den Keihin Nadeln zu vermessen und mit den Dellorto-Daten in sortierte Tabellen zu packen. Vielleicht hilft's ja jemanden hier. Dello Nadelset.pdf

Hier noch Bilder der Anlaufscheibe. Ich hatte die Scheibe beim Einbau schon flacher schleifen müssen, da sie auf den Schraubenköpfen auf lag. Durch die Kräfte in der Kupplung scheint sie sich aber weiter umgebördelt zu haben, so dass sie wieder Kontakt zu den Schraubenköpfen bekam.

Soo, von mir auch mal wieder Neues aus der wunderbaren K&G Welt. Heute an der Ampel beim Losfahren bleibt die Kupplung plötzlich im "Trennen-Modus" hängen. Der Hebel hat mehr Spiel und im Motor klappert es merkwürdig beim Ziehen. Motor ausgemacht, rechts ran, ein paar mal Gang rein Gang raus, ein wenig hin und hergeschoben und zack wieder alles normal. Trotzdem besser mal nachsehen. Dann auf dem Weg nach Hause weitere zwei Mal das Gleiche Problem. Also ab in die Werkstatt, Kupplungsdeckel ab und plums, fällt mir der abgerissener Schraubenkopf einer Senkopfschraube in den Schoß. Puh, Glück im Unglück, dass er nicht den Weg ins Getriebe gefunden hat. Also Kupplung raus und auseinander gebaut. Die anderen Schrauben ließen sich mit der Knarre relativ problemlos rausdrehen, waren aber noch fest. Ob die abgerissene Schraube sich losgedreht hatte oder einfach so das Zeitliche gesegnet hat kann ich nicht sagen.(Anmerkung von Bea: siehe weiter unten.) Alle Schrauben waren jedenfalls vorschriftsmäßig mit Loctite 243 mittelfest eingeklebt und fest angezogen. Das Zerlegen der Kupplung brachte dann weitere tolle Details zu Tage. Die Bilder sprechen denke ich für sich. Wohlgemerkt, mein Motor hatte zuletzt 23PS und nicht "Ü40". Die Messing Anlaufscheibe hatte ich ja am kleinen Korb festgeklebt, um zu verhindern, dass sie sich zwischen großem und kleinem Korb "wegschlackert". Sie hat trotzdem deutliche Abnutzungsspuren. Versuch das nochmal fotografisch fest zu halten. Mit dem Handy ging das nicht gut. Wird nach gereicht. Die Nasen an den Belägen und die Beläge selber sind noch wie neu. Bea fügt hinzu: Genau wie der äußere Korb: kein Verschleiß.

Soll jetzt keine Werbung sein, aber ich habe ein Düsenset von Scootermax gekauft und habe damit Null Probleme. Mit einer Düsennadel als Lehre lässt sich prima feststellen, dass die Bohrungen mit zunehmenden Werten gleichmäßig größer werden. Vielleicht sind die Absolutwerte nicht 100% genau, zum sauberen Abstimmen reicht das aber alle Male.