Ciao Speed Engine Setup

[SwissV8]

Ich habe mal in der Rep. Anleitung nachgeschaut, was Piaggio als Kolbenringstossspiel so angibt.
Bei den grösseren Kolbendurchmessern die wir hier verbauen, sind wir mit dem Spiel eigentlich noch gut dabei.
Wobei sie beim Unteren Kolbenring ein kleineres Stossspiel angeben.
Ich meine ich hatte hier nachgeschaut, und wunderte mich das ich mehr hatte wie hier angegeben. Ich glaube es war bei mir sogar über 0.3mm
E.v. 0.4 oder gar 0.5mm....bin mir da nicht mehr sicher. Aber das Spiel wird bei 46mm auch grösser sein, wie die Übermasskolben auf der Tabelle mit nur 38.6mm
Aber solange die Kompression gut ist, mache ich mir da keine Sorgen das das Spiel zu gross ist. Zu klein wäre schlimmer.

Bearbeitet 17. März von SwissV8

[dolittle]

Am 17.3.2025 um 12:35 schrieb Daniel1980:

So, habe mal die Einlasssteuerzeiten gemessen.

130 vor OT und 60 nach OT, sprich 190Grad total.

Die Boostports habe ich auch dem Gehäuse angepasst und alle Kanten tip top gebrochen👍🏻

Nun heisst es die Überströme am Gehäuse mit dem 2-K Epoxid auffüllen und neu formen😊

 

Der Malossi 46,5mm soll ja auf ein Speedengine, oder? 

Da würde ich die Boostfenster noch etwas weiter öffen.... Sonst bringen die Boostkanäle im Gehäuse nix... 

[Daniel1980]

vor 24 Minuten schrieb dolittle:

 

Der Malossi 46,5mm soll ja auf ein Speedengine, oder? 

Da würde ich die Boostfenster noch etwas weiter öffen.... Sonst bringen die Boostkanäle im Gehäuse nix... 

Ja genau. Also in der Breite habe ich diese angepasst. Beim zweiten Bild habe ich die Dichtung draufgemacht zum vergleichen.

Oder meinst du diese noch mehr in die Tiefe ziehen?

[dolittle]

vor 3 Stunden schrieb Daniel1980:

Ja genau. Also in der Breite habe ich diese angepasst. Beim zweiten Bild habe ich die Dichtung draufgemacht zum vergleichen.

Oder meinst du diese noch mehr in die Tiefe ziehen?

 

Wenn du mit "in die Tiefe ziehen" meinst sie weiter in den Zylinderfuss zu öffnen, ja, genau das meine ich... 

So hab ichs gemacht:

 

 

 

 

Bearbeitet 18. März von dolittle

[Daniel1980]

vor 5 Stunden schrieb dolittle:

 

Wenn du mit "in die Tiefe ziehen" meinst sie weiter in den Zylinderfuss zu öffnen, ja, genau das meine ich... 

So hab ichs gemacht:

 

 

 

 

Wie sieht es dann mit der Kolbenführung aus wenn nur noch so wenig Lauffläche besteht?

 

[SwissV8]

Am 16.3.2025 um 21:23 schrieb Bronson:

Schau doch mal ohne Verkleidung bzw Abdeckung ob da vielleicht doch der Riemen rutscht. Der Malossi Riemen ist schon die richtige Wahl. Ohne Verkleidung siehst du doch super was stattfindet. 

So, habe das heute mal ausprobiert. Nachdem ich ja die neuen Starterkupplungs-Beläge von Malossi an gepasst habe, ist es ja schon mal besser geworden.
Aber so wie es aussieht, rutscht erst mal die Sarterkupplung für 1-3 Sek. danach rutscht dann der Keilriehmen vorne beim Variomat.
Habe mal Keilriehmen Spray drauf gemacht, und mit Bremsenreiniger noch die Keilräder gereinigt, weil durch den Keilriehmenspray so eine "Suppe" entstanden ist die den Keilriehmen erst recht rutschen lies.
Hatte dann keine Zeit mehr, probiere ich später aus, bis dann ist der Keilriehmenspray sicher auch ganz getrocknet.

Aber der Keilriehmen leidet schon ziemlich unter der gesteigerten Leistung. Obwohl ich damit noch gar nicht so weit gefahren bin, ist der schon ziemlich abgenutzt, und auf den Seiten kommen Teilweise schon die Fäden vom Keilriehmen raus.
Aber ich habe ja auch noch einen passenden von Bosch hier liegen, der hat auch die selbe Breite und Länge wie der von Malossi.

[Daniel1980]

vor 40 Minuten schrieb SwissV8:

So, habe das heute mal ausprobiert. Nachdem ich ja die neuen Starterkupplungs-Beläge von Malossi an gepasst habe, ist es ja schon mal besser geworden.
Aber so wie es aussieht, rutscht erst mal die Sarterkupplung für 1-3 Sek. danach rutscht dann der Keilriehmen vorne beim Variomat.
Habe mal Keilriehmen Spray drauf gemacht, und mit Bremsenreiniger noch die Keilräder gereinigt, weil durch den Keilriehmenspray so eine "Suppe" entstanden ist die den Keilriehmen erst recht rutschen lies.
Hatte dann keine Zeit mehr, probiere ich später aus, bis dann ist der Keilriehmenspray sicher auch ganz getrocknet.

Aber der Keilriehmen leidet schon ziemlich unter der gesteigerten Leistung. Obwohl ich damit noch gar nicht so weit gefahren bin, ist der schon ziemlich abgenutzt, und auf den Seiten kommen Teilweise schon die Fäden vom Keilriehmen raus.
Aber ich habe ja auch noch einen passenden von Bosch hier liegen, der hat auch die selbe Breite und Länge wie der von Malossi.

Muss ich mich in dem fall auch mal achten, danke für die Info.

Wegen dem Keilriemen musst du den Steigungswinkel beachten.

Habe schon gehört das teil mit den MC Belt bezüglich diesem Probleme hatten.

[SwissV8]

Aktuell habe ich den Originalen Malossi drauf, X-Special Belt 13 x 6,5 x 978 mm 34°
https://www.scootertuning.ch/Keilriemen-Malossi-X-Special-Belt-Piaggio-Ciao-Vario::1088.html

Alternativ wäre noch den Bosch 13 x 6.5 x 975mm
https://www.mofakult.ch/de/bosch-keilriemen-vario-975-mm-piaggio-ciao-32065
 

Der klemmt vielleicht ein wenig besser, weil er 3mm kürzer ist.

[Olly]

vor 9 Stunden schrieb SwissV8:

Aktuell habe ich den Originalen Malossi drauf, X-Special Belt 13 x 6,5 x 978 mm 34°
https://www.scootertuning.ch/Keilriemen-Malossi-X-Special-Belt-Piaggio-Ciao-Vario::1088.html

Alternativ wäre noch den Bosch 13 x 6.5 x 975mm
https://www.mofakult.ch/de/bosch-keilriemen-vario-975-mm-piaggio-ciao-32065
 

Der klemmt vielleicht ein wenig besser, weil er 3mm kürzer ist.

 

Schau m al den McBelt con MCProParts an. Fahre nur noch den da wirklich gut.

https://www.mcproparts.com/shop/wartung-and-verschleisteile/mcbelt---variomatikkeilriemen-aramidverstaerkt-fuer-piaggio-mopeds/

Auf der Homepage siehst du eine Übersicht wegen der Länge.

Falls du dir unschlüssig bist, hilft dir auch der Marcello die richtige Länge zu finden.

Bearbeitet 19. März von Olly

[dolittle]

vor 12 Stunden schrieb Daniel1980:

Wie sieht es dann mit der Kolbenführung aus wenn nur noch so wenig Lauffläche besteht?

 

 

Da ist doch der 8mm Breite Steg zwischen den Boostkanälen.... 

Das reicht dicke... 

[Daniel1980]

vor 2 Stunden schrieb dolittle:

 

Da ist doch der 8mm Breite Steg zwischen den Boostkanälen.... 

Das reicht dicke... 

 

Ich muss mal schauen ob ich das Wagnis mit meinen Werkzeugen und Kenntnissen eingehen werde 😊

[Olly]

Am 18.3.2025 um 16:34 schrieb dolittle:

 

 

Bringt das spürbar was mit den zusätzlichen Löchern im Kolbenhemd? 

[dolittle]

vor 18 Stunden schrieb Olly:

Bringt das spürbar was mit den zusätzlichen Löchern im Kolbenhemd? 

 

Ich habe kein Vergleich zu mit oder ohne Löcher im Kolbenhemd. 

Aber wenn man sich andere Zylinder anschaut, also nicht für Ciao, dann werden die Boostkanäle (damit wir alle vom Gleichen sprechen, gemeint ist der Überströmkanal/-Kanäle ggü. vom Auslass gemeint) im Zylinder meistens von Kolbenfenstern und Boostports im Gehäuse gespeist, also warum sollte es hier nix bringen? 

 

Ich bin der Meinung das überall da wo das Gemisch nach oben über den Kolben gelangen kann, auch die Möglichkeit dazu haben soll, und das am besten ohne Umwege, Kurven und Knicke... 

 

Ich habe die Löcher im Kolbenhemd so platziert, daß wenn die Kolbenoberkante die Überströmer freigibt, die Löcher eben auch den Boostkanal im Zylinderhemd freigegeben. 

Man hätte die Bohrungen sogar zusätzlich, länglich nach oben ausführen können.....

 

Durch die zwei Löcher ist der Kolben Einlassseitig etwas leichter, deshalb habe ich auslassseitig den Kolben ca. 2mm gekürzt, damit wieder passt. Das Kolbenhemd überdeckt in OT den Auslass trotzdem noch mit 3mm...

 

 

Manche sagen man würde Vorverdichtung verlieren, aber das glaube ich nicht, original ist das Kurbelgehäuse eh schon eher zu sehr verdichtet, als umgekehrt. 

 

Ich habe auch nicht die Möglichkeit eben mal schnell auf den Prüfstand zu gehen, wäre aber tatsächlich interessant was sich ändert bzw. oben sich das überhaupt bemerkbar macht.... 

 

Also, wer kann?

Bearbeitet 22. März von dolittle

[dolittle]

Ach, und noch was zur Verdichtung bzw. Kompression: 

mit einer B7HS geht's grad noch, eine B8HS ist kaum fahrbar, so sehr detonierts dann... Der Unterschied vom Totraum an einer B8 im Vergleich zur B7 ist nicht zu vernachlässigen... 

Ich fahre eine Champion RN5C Zündkerze, seither keine Probleme mehr mit der zu hohen Kompression. 

Ich hatte das im Ciao Topic schonmal geschrieben... 

Der neue, massive Malossi Zylinderkopf ist wirklich gut, allerdings auch sehr hoch verdichtet.... Ist ja eigentlich für den Deps 4P und eben nicht sauber für den 46,5mm ab Werk angepasst.... 

 

Bearbeitet 22. März von dolittle

[SwissV8]

Am 19.3.2025 um 08:09 schrieb Olly:

Schau m al den McBelt con MCProParts an. Fahre nur noch den da wirklich gut.

https://www.mcproparts.com/shop/wartung-and-verschleisteile/mcbelt---variomatikkeilriemen-aramidverstaerkt-fuer-piaggio-mopeds/

Auf der Homepage siehst du eine Übersicht wegen der Länge.

Falls du dir unschlüssig bist, hilft dir auch der Marcello die richtige Länge zu finden.

Gestern hat es mir den Malossi X Belt ganz zerlegt. Da fliegen nur noch Fäden, und rutscht nun auch beim fahren.
Ich denke der hatte schon so abgebaut, das ich das anschiebe Problem immer mehr hatte.
Und wenn ich schätzen muss, hat der ca. 100km drauf.
Die Länge von dem passt ja gut, ich werde mir heute also gleich mal 2 MCBelt's in der selben Länge bestellen.
Ich hoffe das hält dann ein wenig länger, sonst wird das Mofa fahren ein wenig teuer.

[Bronson]

Mir hat es auch einmal den Keilriemen nach so kurzer Zeit zerlegt. Kann es vielleicht sein dass du beim Zusammenbau an den Scheiben irgendwie eine Macke reingemacht hast ist mir auch schon passiert dann hat es den Riemen zerlegt. Bei mir war es so dass damals bei dem Wandler hinten eine Macke war auf dem Laufflächen dann zerlegt es den Riemen. Die Flächen müssen absolut eben sein. Normalerweise läuft der Malossi Riemen zur Malossi variomatik perfekt und rutscht nicht. Ich kann mir nicht vorstellen dass der Riemen einfach so kaputt geht wegen verschleiß in der kurzen Zeit  Vg

[SwissV8]

Vario und Wandler sind neu, und die Flächen Spiegelglatt.

Keine Ahnung weshalb der so schnell verschliessen ist.

Ok, vieles war Testbetrieb und kurze strecken. Das nutzt ihn schon mehr ab, wie einfach auch mal 10 - 20 min. einfach so dahin gleiten.

Gibt ja viele, die mit ähnlicher Motorleistung und dem Malossi Antrieb fahren.

Aber jetzt ist der Testbetrieb erst mal vorbei.

Mal sehen wie es sich ausgibt.

[Daniel1980]

Sooo

Zylinder komplett ausgemessen.

Was haltet ihr von den Werten.

ich bin da immernoch am lernen😊🫢

[dolittle]

Am 26.3.2025 um 14:10 schrieb Daniel1980:

Sooo

Zylinder komplett ausgemessen.

Was haltet ihr von den Werten.

ich bin da immernoch am lernen😊🫢

 

Also grundsätzlich reicht es wenn du deine Frage in nur einem Beitrag stellst... mehr antworten gibt's deshslb nicht weil du in 2 Topics ein und die selbe Antwort stellst.... 😃 

[SwissV8]

So, ich habe nun mal den neuen MC Belt montiert, und die Startprobleme sind komplett beseitigt.

Kann ihn auch wieder einfach mit einem Kick an der Pedale anwerfen.

 

Der Malossi Riemen war einfach so durchgeschliffen, das der nicht mehr genug Gripp aufbauen konnte.

Mal sehen, wie lange der nun hält. 

Bearbeitet 29. März von SwissV8
typo

[Daniel1980]

vor 7 Stunden schrieb dolittle:

 

Also grundsätzlich reicht es wenn du deine Frage in nur einem Beitrag stellst... mehr antworten gibt's deshslb nicht weil du in 2 Topics ein und die selbe Antwort stellst.... 😃 

Hallo

ja sorry ich konnte den Beitrag nicht löschen da in dem anderem mehr Aktivität ist dachte ich verschiebe es hierhin😊

Bearbeitet 29. März von Daniel1980

[Bronson]

Am 26.3.2025 um 14:10 schrieb Daniel1980:

Sooo

Zylinder komplett ausgemessen.

Was haltet ihr von den Werten.

ich bin da immernoch am lernen😊🫢

 

 

Da ich selber den 46,5 fahre und ständig an eine WAND komme habe ich mich auch schon eine Zeitlang mit dem Zylinder befasst. Der Zylinder ist wohl eher eine Zylinder für Mono Kupplung habe ich jetzt begriffen was sich in den Steuerzeiten des Zylinders widerspiegelt. Ich habe wirklich alles Durch ... das SE fährt mit 16 mm und die Steuerzeiten habe ich an der Mazu selber angepasst. Am Gehäuse geht nicht mehr. Ich bin der Überzeugung gekommen wer den 46,5 fährt musst den Auslass bearbeiten und dadurch die Steuerzeiten Anpassen falls er auf Drehzahl aus ist. Diesbezüglich wäre mal ein Vergleich der Steuerzeiten des Polini 43mm Racing Zylinder sehr interessant. Ich baue meinen 46,5 nicht mehr auseinander.. fahre  den mit einer vario und dem Sito plus. Viel Kraft beim Anfahren auf einer  1:11 Vario glaube ich war es und 17 zoll. Drehzahl.. macht der bei 7200 zu. Aber es fährt sich so gut. 65 km/h. Das reicht.  Anbei mal ein Link zwecks Steuerzeiten von Zylindern. Wer mir hier mal etwas dazu sagen könnte ... ob ich falsch liege.. das wäre echt mal geil. Ich bin an dem 46,5 gescheitert durch die hier schon mal gelesene beschriebene wand in einem Beitrag. 

 

https://www.zweitaktertuning.de/cgi-bin/2tloader.pl?reqsite=Richtwerte

Bearbeitet 31. März von Bronson
Rechtschreibfehler und Daten

[polinist]

vor 9 Stunden schrieb Bronson:

Da ich selber den 46,5 fahre und ständig an eine WAND komme habe ich mich auch schon eine Zeitlang mit dem Zylinder befasst. Der Zylinder ist wohl eher eine Zylinder für Mono Kupplung habe ich jetzt begriffen was sich in den Steuerzeiten des Zylinders widerspiegelt.

 

wenn die Steuerzeiten so stimmen hat man 22° Vorauslass. Das ist natürlich nicht für Drehzahl konzipiert!

Würde aber im Umkehrschluss nicht sagen dass das dann nur für Monoantrieb ist.

 

Ich persönlich finde Gefallen daran sowas auch mit laaangem Variogetriebe und leisem Auspuff für 70+ zu kombinieren.

Bearbeitet 1. April von polinist

[Olly]

Ich habe den Zylinder ein wenig bearbeitet, so dass er freier Atmen/Pusten kann. Bin bei 24 VA und ein wenig in die Breite. Am Gehäuse und Welle nix mehr gemacht!

Fahre mit 10,43 Vario, Proma CC, 19er Dello frei raus gemütliche 84 km/h bei 6 PS. Und das dreht echt sauber. 

Bearbeitet 1. April von Olly

[polinist]

. doch nix .

Bearbeitet 4. April von polinist

[dolittle]

Am 1.4.2025 um 09:20 schrieb Olly:

Ich habe den Zylinder ein wenig bearbeitet, so dass er freier Atmen/Pusten kann. Bin bei 24 VA und ein wenig in die Breite. Am Gehäuse und Welle nix mehr gemacht!

Fahre mit 10,43 Vario, Proma CC, 19er Dello frei raus gemütliche 84 km/h bei 6 PS. Und das dreht echt sauber. 

 

Wie oft musst tanken um 84km zu machen? 

[Daniel1980]

Hallo Zusammen 

War heute auf der ersten Probefahrt.

was soll ich sagen, enttäuschend 😠

Nach GPS 58km/h mono mit 80iger Pully und einem 8.5er getriebe und Sito Plus.

Was noch dazu kommt starke Vibrationen, stärker als beim ersteinbau, und es siift zwischen Zylinderkopf und Zylinder raus.

Kerze ist eine 7er ngk verbaut.

Was mir beim zündungseinbau aufgefallen ist das der Startor leicht verdreht werden kann wenn die Schrauben nich ganz angezogen sind, sprich keine 💯 ige feste Position hat.

Es ist die Elektrische Zündung von SIP.

Anbei noch Fotos von dem Motor.

Bearbeitet 6. April von Daniel1980

[Olly]

vor 8 Stunden schrieb dolittle:

 

Wie oft musst tanken um 84km zu machen? 

Der SI Tank ist doch recht großzügig. Und was wäre dass für ein Hobby wenn ich darauf achten müsste.

Früher hat man auch gesagt: no risk, no fun ;)

[polinist]

vor 15 Stunden schrieb Daniel1980:

War heute auf der ersten Probefahrt.

was soll ich sagen, enttäuschend 😠

Nach GPS 58km/h mono mit 80iger Pully und einem 8.5er getriebe und Sito Plus.

Was noch dazu kommt starke Vibrationen, stärker als beim ersteinbau, und es siift zwischen Zylinderkopf und Zylinder raus.

Kerze ist eine 7er ngk verbaut.

Was mir beim zündungseinbau aufgefallen ist das der Startor leicht verdreht werden kann wenn die Schrauben nich ganz angezogen sind, sprich keine 💯 ige feste Position hat.

Es ist die Elektrische Zündung von SIP.

 

habe mir angewohnt beim Gehäusezusammenbau vor dem Verschrauben einen Zyl zu stecken und zu verschrauben um einen plane Fussdichtfläche zu bekommen und dann erst das Gehäuse zu verschrauben  

 

Außerdem ziehe ich den Zylinder oben sowie den Kopf immer mit Schleifpapier auf einer Glasplatte ab. Schwimmerkammerdeckel auch!

 

8,5er Getriebe wäre mir da zu kurz!

 

Die original Piaggio Ele Polräder sind passend "unwuchtig", das Zubehörgeraffel meistens nicht  daher vielleicht die verstärkten Vibrationen.

[dolittle]

vor 20 Stunden schrieb Daniel1980:

Hallo Zusammen 

War heute auf der ersten Probefahrt.

was soll ich sagen, enttäuschend 😠

Nach GPS 58km/h mono mit 80iger Pully und einem 8.5er getriebe und Sito Plus.

Was noch dazu kommt starke Vibrationen, stärker als beim ersteinbau, und es siift zwischen Zylinderkopf und Zylinder raus.

Kerze ist eine 7er ngk verbaut.

Was mir beim zündungseinbau aufgefallen ist das der Startor leicht verdreht werden kann wenn die Schrauben nich ganz angezogen sind, sprich keine 💯 ige feste Position hat.

Es ist die Elektrische Zündung von SIP.

Anbei noch Fotos von dem Motor.

 

Da solltest ein Oring in den Zylinderkopf einarbeiten lassen, sonst wird das NIE dicht, so meine Erfahrung. Wenn Interesse besteht, PN

 

Edit meint noch das bzgl der Stator Befestigung es ganz gut sei, wenn er etwas mit dem Uhrzeiger bewegt und befestigt werden kann. Dann hast ein tick mehr Nachzündung, anstatt 20° so ca. 18-17°, also gar nicht schlecht oder schlimm... eher besser... 

Bearbeitet 6. April von dolittle