Maschine läuft nurnoch mit Choke

[pauLee]

Hi Leute,

ich plage mich diese Saison nur mit Problemen an meiner alten PK50 XL 2 (BJ 1990) rum ... inzwischen wurden Zylinder und Zylinderkopf getauscht und ich hab einen neuen Auspuff (keine Tuningteile, alles Standard). Ich hab seit ein paar Tagen meine Maschine zurück und heute auf dem Weg zum Baggersee ist sie fast wieder ausgegangen. Ich hab dann schnell den Choke gezogen und sie fing sich wieder. Irgendwann konnte ich den Choke wieder loslassen aber irgendwann fing es wieder an. Auf der Rückfahrt (22km) ist mir fast der Finger abgefallen (der Bowdenzug geht sehr schwer).

Ich hab den Vergaser jetzt nicht aufgemacht aber ich kann mir fast nicht vorstellen, dass er verunreinigt sein soll. Die Jungs aus der Werkstatt haben alles möglich gemacht damit sie wieder läuft. Sie hatten auch schon den Vergaser aufgemacht und ? und ? und ?

Die Maschine lief gestern auch super. Sie war noch nie die schnellste aber sie kam mit neuem Zylinder und Auspuff Berge hoch, ohne, dass ich runterschalten mußte und nun wieder das ...

Kann mir jemand einen Tipp geben was ich mal genauer unter die Lupe nehmen kann? Ich will die Maschine nicht schon wieder in die Werkstatt geben - die Jungs sind dort langsam selber am Ende ihres Latains und zweitens geht es langsam ganz schön ins Geld :(

[PKR]

tausch mal das schwimmernadelventil gegen ein neues.

[pauLee]

tausch mal das schwimmernadelventil gegen ein neues.

Meinst du den Ring der als Schwimmer dient? Soweit ich weiß ist da keine Nadel drin, oder?

Wie kann das kaputt sein?

[subway]

Im innern des Rings ist eine Nadel, die rauf und runter bewegt wird. Sonst macht der "Ring" aka Schwimmer keinen Sinn. Sollte diese Nadel bei dir fehlen, hast du die Ursache gefunden.

[PKR]

Meinst du den Ring der als Schwimmer dient? Soweit ich weiß ist da keine Nadel drin, oder?

Wie kann das kaputt sein?

nö, das is der schwimmer. wenn du den schwimmer ausbaust, kommt das nadelventil zum vorschein. vorsichtig den stift an der seite rausziehen, damit du den nich suchen musst. wenn das nadelventil undicht is, verbrauchst du zu viel sprit und musst oft mit choke fahren, da das mischungsverhältnis in dem fall nicht mehr stimmt.

Bearbeitet 15. August 2009 von PKR

[pauLee]

Klingt plausibel was ihr schreibt. Kann es sein, dass die Nadel "verrutscht" ist oder sonstiges? Ich hatte nämlich den Eindruck, dass die Maschine anfing zu stocken nachdem ich über einen holprigen Bahnsteig gefahren bin.

[*Malte*]

Um das zu überprüfen musst du sowieso den Vergaser ausbauen und kannst dabei auch gleich alle Züge und Leitungen sowie den Übergang von Vergaser zum Ansaugstutzen überprüfen. Schau mal, ob alles korrekt sitzt und fest ist, kann sich ja bei einem heftigen Schlag mal lösen. Zum Vergaser zerlegen und überprüfen u.a. mal hier schauen http://wiki.germanscooterforum.de//index.p...SHB_Einstellung , viel Erfolg

[PKR]

das nadelventil wird in einer bohrung geführt und dichtet an der spitze mit einem kunststoffkegel ab, diese verrutscht grundsätzlich nicht. wenn in der schwimmerkammer der benzinstand ausreichend sinkt, öffnet das nadelventil eine bohrung und sprit kann nachfliessen bis der schwimmer aufschwimmt und das ventil wieder hoch schiebt, welches den spritzufluß wieder unterbricht usw. irgendwann verschleissen diese auch und werden undicht. wenn es undicht is, wird die kammer immer randvoll, sollte aber bei korrektem ventil etwa halbvoll sein.

Bearbeitet 15. August 2009 von PKR

[pauLee]

Um das zu überprüfen musst du sowieso den Vergaser ausbauen und kannst dabei auch gleich alle Züge und Leitungen sowie den Übergang von Vergaser zum Ansaugstutzen überprüfen. Schau mal, ob alles korrekt sitzt und fest ist, kann sich ja bei einem heftigen Schlag mal lösen. Zum Vergaser zerlegen und überprüfen u.a. mal hier schauen http://wiki.germanscooterforum.de//index.p...SHB_Einstellung , viel Erfolg

Danke für den Link zum Wiki!

Ein Frage: auf dem letzten Bild ist der offene Vergaser zu sehen ... wo steckt da die Nadel bzw. das Schwimmernadelventil was undicht sein kann und ich austauschen sollte?

[subway]

Unter dem Schwimmer bei dessen Aufhängung. Kann man auf dem Bild nicht sehen.

[PKR]

Danke für den Link zum Wiki!

Ein Frage: auf dem letzten Bild ist der offene Vergaser zu sehen ... wo steckt da die Nadel bzw. das Schwimmernadelventil was undicht sein kann und ich austauschen sollte?

der weiße ring is ja der schwimmer und auf dem bild erkennt man links am schwimmer, dass dieser eingehangen ist. seitlich wird ein stift durch eine kleine bohrung im metal und schwimmerarm gesteckt. den musst du rausholen, dort sitzt das nadelventil das in dem schwimmerarm von unten in einer führung eingehangen ist. bau den gaser aus, dann siehst du es genau. auf dem bild sieht man das nadel ventil nicht aber hier is ein link

http://home.arcor.de/defa/vespa/grafik/vergaser.gif

nr 10 is der schwimmerring und links am arm is oben die nadel eingahangen, in natura etwas größer. lad dir das bild runter und vergrößer die stelle zwischen nr 11 und 12.

Bearbeitet 15. August 2009 von PKR

[pauLee]

Ist es das Teil was ihr vermutet? http://www.sip-scootershop.com/DE/Products...el+SHBSHBC.aspx

[PKR]

Ist es das Teil was ihr vermutet? http://www.sip-scootershop.com/DE/Products...el+SHBSHBC.aspx

probier es aus. wenn es nich geholfen hat, dann frag nochmal nach. viel erfolg.

[pauLee]

probier es aus. wenn es nich geholfen hat, dann frag nochmal nach. viel erfolg.

Werde ich machen. Ich dank Euch allen für die schnelle und umfasende Hilfe - wirklich Spitze!!!

[Calyste]

Also für mich klingt das nach verstopfter Vergaser-Hauptdüse. Gemisch dadurch zu mager.

Reinige die mal bevor Du Dich an das Schwimmerventil wagst.

[pauLee]

Also für mich klingt das nach verstopfter Vergaser-Hauptdüse. Gemisch dadurch zu mager.

Reinige die mal bevor Du Dich an das Schwimmerventil wagst.

Einfach so, mitten während der Fahrt?

[PKR]

Also für mich klingt das nach verstopfter Vergaser-Hauptdüse. Gemisch dadurch zu mager.

Reinige die mal bevor Du Dich an das Schwimmerventil wagst.

ich geh mal davon aus, dass die jungs aus der werkstatt die düsen mal durchgepustet haben. vermute aber, dass das nadelventil relativ oft ausser acht gelassen wird.

[Eydsoab]

ich geh mal davon aus, dass die jungs aus der werkstatt die düsen mal durchgepustet haben. vermute aber, dass das nadelventil relativ oft ausser acht gelassen wird.

kommt drauf an wie der tank aussieht...beschreib mal den zustand von tank

wie voll ist denn der tank? 1/2 oder 1/4 voll? evt haben die jungs von der werkstatt ja nen viel zu langen benzinschlauch verlegt...falls ja tank mal voll und schau obs weg ist...

[pauLee]

kommt drauf an wie der tank aussieht...beschreib mal den zustand von tank

wie voll ist denn der tank? 1/2 oder 1/4 voll? evt haben die jungs von der werkstatt ja nen viel zu langen benzinschlauch verlegt...falls ja tank mal voll und schau obs weg ist...

Der Tank sieht drin gut aus, ist zumindest nicht rostig und verdreckt. Der Tank wurde vor nicht all zu langer Zeit mal sauber gemacht, dass heißt er wurde geleert und der abgesetzte Dreck rausgekippt. Er ist übrigens voll.

Da der Zylinder neu ist hatte ich das Gemmisch bei mir bischen fetter gemacht, um ihn einzufahren. Kann das vielleicht auch zu Problemen führen?

[*Malte*]

Wenn der Tank von innen rostet, kannst du ihn alle paar Kilometer mal den Dreck auskippen

Das verstopft dann immer wieder Leitungen und Düsen, Abhilfe für den Moment schafft dann möglicherweise ein Extrabenzinfilter am Schlauch aber überprüf zuerst mal die hier genannten Faktoren, also nach Anleitung Vergaser reinigen und einstellen und auch die Länge des Benzinschlauches. Der sollte gerade vom Tank zum Vergaser reichen, so dass es eine schön steile Bahn ergibt

Wenn du nicht gerade Benzin:Öl/ 50:50 gemischt hast, sollte das nicht so schlimm sein aber auf Dauer sitzt der Auspuff zu bei zuviel Öl.

[pauLee]

Ich muß nochmal kurz nachfragen, bevor ich heute dazu komme den Vergaser auszubauen ... Woran erkenne ich, dass etwas mit dem Schwimmernadelventil nicht stimmt bzw. dieses undicht ist?

[Eydsoab]

wenn du den bezinhahn offen lässt (ohne das der motor an ist) läuft langsam oder schnell (je nachdem wie kaputt die nadel sein sollte) spritt aus dem vergaser

[PKR]

jup, ne andere möglichkeit ist: sich die gummispitze auf einer weissen unterlage genau anzusehen. die seiten müssen absolut gerade sein. wenn die seiten schon einen leichten bogen nach innen aufweisen, dichtet es nich mehr ab. manchmal is dort auch ein ring erkennbar, ebenfalls undicht.

[pauLee]

Problem erkannt und (fast) behoben ... es war so trivial!

Auf dem ersten Bild im Wiki ist rechts oberhalb des roten Pfeiles eine kleine Schraube aus Messing (???) in den Vergaser eingelassen. Diese kleine Schraube lag in der Vespa unter dem Vergaser! Ich kann mir kaum vorstellen, dass die von allein da rausfällt, daher vermute ich hier sehr schlampige Arbeit.

Leider fing es bei mir vorhin an wie aus Eimern zu gießen, daher mußte ich alles in Eile wieder zusammenschrauben. Die Vespa läuft zumindest wieder ohne Choke, kommt aber noch nicht ganz auf Touren bzw. Höchstgeschwindigkeit. Bei voller Fahrt fing sie am Ende dann an wie leer zu laufen (ich weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll). Ich vermute ich habe vielleicht an der einen oder anderen Schraube was verstellt, oder? Hat jemand eine Tipp woran ich gedreht haben könnte? Muß eigentlich die gefundene lose Schraube noch eingestellt werden oder muß die einfach nur handfest rein?

[PKR]

du meinst die gemischeinstellschraube, wird auch im gsf-wiki so bezeichnet. schraub die von hand locker bis anschlag und dann wieder 1,5 umdrehungen raus. normalerweise muss da noch eine feder sein, damit die schraube sich nich los vibriert und wie deine selbstständig macht.

[subway]

Das ist die Nebendüse. Die muss bis zum Anschlag rein. Und wenn die unten lag, würde ich die erst mal gut sauber machen. Dann wieder rein und Vergaser sauber einstellen.

[PKR]

Das ist die Nebendüse. Die muss bis zum Anschlag rein. Und wenn die unten lag, würde ich die erst mal gut sauber machen. Dann wieder rein und Vergaser sauber einstellen.

subway hat recht. sorry, hab mich vertan bzw. das "oberhalb " überlesen.

[pauLee]

subway hat recht. sorry, hab mich vertan bzw. das "oberhalb " überlesen.

Ich danke Euch beiden für die Info und bin begeistert ob eures Wissens und Ausdauer mit einem Laien wie mich

[sucram70]

Hallo,

und hats denn daran gelegen ?

Ich habe genau das gleiche Phänomen, bin nach einer Komplettreinigung und neuem Dichtsatz für den Gaser ca. 150km gefahren und von jetzt auf gleich dreht der Motor nur noch Standgas, mit Choke wirds besser.

Mir ist aufgefallen, das in der HD leichte Wölbungen zu sehen sind, lassen sich auch nicht ausblasen, ist das normal ?

Oder muss die Bohrung sauber sein ? (Mir ist klar, das Dreck nicht normal ist, vielleicht wird die Durchlassgröße über eine Engstelle realisiert... )

Sucram

[pauLee]

Hallo,

und hats denn daran gelegen ?

Ich habe genau das gleiche Phänomen, bin nach einer Komplettreinigung und neuem Dichtsatz für den Gaser ca. 150km gefahren und von jetzt auf gleich dreht der Motor nur noch Standgas, mit Choke wirds besser.

Mir ist aufgefallen, das in der HD leichte Wölbungen zu sehen sind, lassen sich auch nicht ausblasen, ist das normal ?

Oder muss die Bohrung sauber sein ? (Mir ist klar, das Dreck nicht normal ist, vielleicht wird die Durchlassgröße über eine Engstelle realisiert... )

Sucram

Bei mir lag es an der Nebendüse, nicht am Schwimmernadelventil oder sonstiges noch. Die Nebendüse fehlte enfach.