Daten, Fakten zur Vespa 50 XL Kat gesucht !

[Schrauberteufel]

Hallo,

suche dringend alle Daten und Fakten zur PK 50 XL Kat !!

Habe besagtes Fahrzeug, aber die Reuse will noch nicht so wie ich...

[Schrauberteufel]

Hallo,

suche dringend alle Daten und Fakten zur PK 50 XL Kat !!

Habe besagtes Fahrzeug, aber die Reuse will noch nicht so wie ich...

Naja, so wie´s aussieht hat im ganzen GSF keiner AAhnung davon... aber ich hab´s auch allein geschafft.

[Bluenote]

ich hab dem King Kerosin mal nen sack teile abgekauft ... und der kann darüber auch wie ein laienprediger schwadronieren

b

[Kolbi]

Ich möchte meine Erfahrungen mit der österreichischen KAT Vespa mit euch Teilen, und meinen eigens für dieses Modell entwickelten Membranansaugstutzen vorstellen.

Was wir über die KAT Vespa wissen:

-Startet im tiefsten Winter beim ersten Kick

-Verbraucht extrem wenig

-Umweltfreundlicher dank KAT

-Fährt sich schlecht wegen kurzer Übersetzung und wenig Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen

-Läuft nur im originalzustand richtig

-Ist das langsamste und peinlichste Moped das ich kenne und hatte

Die bekanntesten Tuningmaßnahmen sind:

-Auslass auffräsen + Sportauspuff + größere Hauptdüse

-19er SHB Vergaser + Auslass auffräsen + Sportauspuff (funktioniert am besten mit offenem Ansaugtrakt, verbraucht dann aber um einiges mehr)

-HP4 oder Vespatronic für weit besseres Ansprechverhalten

-Pinasco Ritzel für nochmal gut 5km/h (pfeift aber sehr laut)

Damit kommt man auf gut 60km/h, aber eine standard-gehäusegesaugte-PK mit 50ccm Polinizylinder zieht der KAT trotzdem davon, wegen viel mehr Drehmoment untenrum.

Wer noch mehr Leistung möchte, muss einiges investieren:

-Malossi 112ccm oder 136ccm Direktsaugerzylinder + Malossi Ansaugstutzen + Motorblock zerlegen + Vollwangen-Rennkurbelwelle + Vergaser + Luftfilter + Sportauspuff + länger Übersetzung + Dichtungen + Lager ...

oder

-Motorblock zerlegen + Drehschiebereinlass auffräsen + Stehbolzen setzen + Drehschieberkurbelwelle kaufen + Ansaugstutzen kaufen + Vergaser kaufen + Luftfilter kaufen + beliebigen Rennzylinder für Drehschieber kaufen + Sportauspuff + länger Übersetzung + Dichtungen + Lager ...

Mit diesen Tunings läuft die Vespa dann richtig arg!

Gehen wir mal ins Detail, was den KAT Motor von jeder anderen 50er unterscheidet:

Der Originalzylinder ist außen aus Alu für gute Kühlung, innen aus Grauguss für stabilität und hohnbarkeit. Ein weiteres Plus sind die 5 Überströmkanäle und der leichte Kolben mit nur einem Kolbenring - eingentlich ein hochdrehender Rennzylinder!

Leider ist der Auslass am Zylinder extrem klein, das und der KAT-Auspuff sind die Drosseln im Motor.

Ansaugtechnisch ist die KAT-Vespa was besonderes, statt der Drehschiebersteuerung (Ansaugstutzen geht zum Kurbelwellengehäuse, Kurbelwelle öffnet und schließt Ansaugöffnung) ist sie ein Direktsauger (Ansaugstutzen geht zum Zylinder) mit Kolbensteuerung. Der Kolben öffnet und schließt den Einlassschlitz.

Die Kolbensteuerung hat sehr viele Nachteile im Vergleich zur Drehschiebersteuerung, leider habe ich kein Bildmaterial um euch das zu veranschaulichen. Beim Drehschieber hat man "beliebige" unsymmetrische Ansaugzeiten. Kolbensteuerung hat symmetrische Ansaugzeiten, was große Nachteile bringt: 

-Sehr impulslastiges Ansaugverhalten

-Viel Blowback/Gasrückstoß aus dem Ansaugtrakt bei scharfen Steuerzeiten

-Wegen Blowback überfettung bei niedrigen Drehzahlen (die Gassäule schwingt teils mehrmals zw. Kurbelgehäuse und Luftfilterwand hin und her und zieht dabei Sprit aus dem Vergaser) und wenig Vorverdichtung

Aus diesen Gründen hat die KAT am Ansaugstutzen einen Falschluftanschluss, von wo ein Schlauch in den Luftfilter geht. Der Falschluftkanal dämpft die Ansaugimpulse, lindert die Überfettung ein bisschen, und ich könnte mir auch vorstellen, dass damit auch eine "Magergasblase" realisiert wird, die für den KAT benötigt wird (weil das Falschluftröhrchen penibelst zwischen den Einlasskanten durchzielt..  ).

Für mich ist die KAT teils eine Meisterleistung, teils ein Reinfall. Aus technischer Sicht ist der Motor sehr effizient und wartungsarm. Aus fahrerischer Sicht hat ein kolbengesteuerter Motor ein schlechtes Fahrverhalten bei niedrigen Drehzahlen, und macht nur als hochdrehender Motor an 6-Gang Mopeds richtig Spaß. Auch die Umweltbelastung ist ein Thema, deshalb läuft jeder zeitgemäße 2Takter mit Membran - kaum Blowback, super einstellbar, beste Vorverdichtung  

Wegen des schlechten Drehmoments wurde auch die kürzeste Übersetzung mit 14 Zähnen am Primärritzel eingebaut, im Typenschein steht iwas von 40kmh Bauartgeschwindigkeit wenn ich mich nicht irre.

Die Kurbelwelle ist auch anders, bei der KAT ist Serienmäßig eine Vollwangenwelle verbaut, die ein längeres Pleuel hat. 

Das heißt, wenn man irgend einen anderen Zylinder einbaut, steht der Kolben gut 2mm oben raus, man braucht eine dicke Zylinderfußdichtung zum Ausgleich. Die KAT-Kurbelwelle ist wegen der schwächlichen Pleuellager nur für 50ccm geeignet!!

Wer eine andere Kurbelwelle einbaut, muss den KAT-Zylinder unten abdrehen oder den Kopf bearbeiten, sonst steht der Kolben zu tief, zuwenig Kompression. Auch der Kolben ist unten am Kolbenhemd etwas länger, und steht bei UT an den Kurbelwangen an. 2-3mm an den betreffenden Stellen feilen löst das Problem.

Da ich viel mit der KAT-Vespa experimentiert habe, bin ich vor Jahren auf die Idee gekommen, sie wie den Malossi auf Membran umzubauen. Das lässt sich mit dem 2-Loch Polini Ansaugstutzen und ein bisschen Feilen und schweißen realisieren, leider steht der Vergaser dann überm Kickstarter raus  

Der Drehmomentgewinn mit Membran ist ENORM, und mit einer guten Resonanzbirne und aufgemachtem Auslass sind Geschwindigkeiten um die 70km/h mit Originalübersetzung möglich. Sinnvoller wäre aber eine längere Übersetzung, um das Drehmoment voll zu nutzen und man beim losfahren nicht so schnell schalten muss.

Mittlerweile habe ich einen eigenen Menbranblock für die Malossimembran und kompatible designt (bin CNC Techniker und hobbymäßig CAD Zeichner) und Angebote von Firmen eingeholt.

Weiter infos zum Ansaugstutzen und Tuning findet ihr im Kat Membranansaugstutzen Topic.

;)

[richosburli]

Weiter infos zum Ansaugstutzen und Tuning findet ihr im Kat Membranansaugstutzen Topic.

 

wo gibts das?

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[pk50-racing]

Wer noch mehr Leistung möchte, muss einiges investieren:

-Malossi 112ccm oder 136ccm Direktsaugerzylinder + Malossi Ansaugstutzen + Motorblock zerlegen + Vollwangen-Rennkurbelwelle + Vergaser + Luftfilter + Sportauspuff + länger Übersetzung + Dichtungen + Lager ...

Ob die Kosten/Mehrleistungs Rechnung beim Umbau von 50ccm Schlitzsteuerung auf CNC-Gefertigten Membranansaugstutzen aufgeht im Gegensatz zum oben genannten ist unklar.

Wenn die Freude am Basteln und Zerspanen von Metall im Vordergrund steht machs, ansonsten würd ich eher zum dir eh bekannten Setup raten. 

 

Und danke re904.... 

Bearbeitet 23. Juni 2014 von pk50-racing

[Kolbi]

Aha, aber wenn jemand Teile von Polini oder Malossi empfielt ists ok, nur mein Membrankasten nervt dich?

da macht man sich mal Mühe und dann sowas...

Die KAT rennt mit Originalteilen über 60, und weit über 70 mit Sportauspuff und Zylinderbearbeitung, das wissen die wenigsten und dann ist jedes 2. Topic aus österreich über die Kat und keiner kennt sich aus, das nervt...

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[richosburli]

Woooo ist das membrantopic??????

[pk50-racing]

Woooo ist das membrantopic??????

 

DAS Membran-Topic