Champ

Wenn ich mir das hier alles so durchlese, könnte man den Titel des Topics auch leicht abändern: "Alkohol am Rechner, mehr und mehr ein Problem..." ONTopic: Kommst Du wieder zurück nach D ober bleibst Du wo die Zitronen blühen? Hätte Dich nächstes Jahr da gerne mal kurz besucht.

Ich persönlich habe es ja weniger mit Mutmaßungen, ich berufe mich ganz gerne mal auf Erfahrungswerte. In der ESC gibt es ja die Einheitsklasse mit sehr genauen Vorgaben der Komponenten 133er Polini, 24er Vergaser, org. Hub, Polini Banane, u.s.w.. Bearbeitung ist nicht erlaubt! Also mit Sicherheit sind diese Motoren um einiges "ähnlicher" als Eure Motoren, an den ja auch noch gefräst wurde. Nach dem ersten Rennen in Liedolsheim mußten alle Einheitsklasse-Racer auf den Prüfstand. Die geringste gemessene Leistung war so um die 7 PS am Hinterrad, die höchste Leistung fast 14 PS am Hinterrad. Diese geringfügige Differenz ist natürlich nicht eklatant. Wenn ich das auf Eure Motorklasse hochrechne entspräche das ja lediglich einer Bandbreite von rund 15 bis 30 PS, derartig geringe Schwankungen kann man ja vernachlässigen, ist ja lediglich Prüfstandsfetischismus, merkt man auf der Straße doch gar nicht...

Wenn ich das jetzt mal so zusammenrechne, kommst Du aber genauso auf die 8 - 10 Stunden, die ich in meinem ersten Beitrag hier für den kompletten Arbeitsaufwand veranschlagt habe. Wie sich das jetzt aufteilt dürfte dem Laien doch egal sein. Mit einer reinen Motorüberhoöung ist ihm ja aber auch nicht geholfen. Er will den kompletten Roller abgeben und fix und fertig wieder abholen, was definitv nicht in 4 Stunden möglich ist, einige hier aber so geäußert haben.

Vespa-Plätzchenaustechform kaufen und dann mit ganz viel Liebe eigene Plätzchen backen in Form seiner Lieblingsfahrzeuge (siehe mein Avatar, das ist von meinen Töchtern bemalt...)

Klar, wir reden ja über das Komplettpaket von Motorausbau bis zur Probefahrt mit sauber trennender Kupplung und einwandfrei schaltenden Gängen. Das in 4 Stunden vernünftig zu bewerkstelligen ist schlechtweg nicht möglich und wer das rumtönt ist entweder ein Pfuscher oder ein Schnacker.

Bist Du sicher, daß das wirklich geklaut wurde oder findest Du es nur einfach nicht mehr...

Der Preis ist definitif völlig überzogen, keine Frage. Von den Traumpreisen, von denen die ganzen Experten hier in ihrer Euphorie, schwärmen, solltest Du Dich allerdings nicht blenden lassen. Sind zwar alles sehr schöne Aufstellungen, aber leider ausnahmslos nicht annähernd komplett. Wenn durch den Sturz das Motorgehäuse an der Kickstarterwellenaufnahme gerissen ist, sollte die Kickstarterwelle auf jeden Fall auch getauscht werden, auch wenn man auf dem ersten Blick keinen Schaden sieht. Dann die Frage nach der Laufleistung des Motors. Auch wenn der Motor bislang lief, macht es keinen Sinn einfach nur das Gehäuse zu tauschen. Ganz wichtig immer das Ausdistanzieren des Getriebes (scheint sich aber immer noch nicht rumgesprochen zu haben). Kupplungskorb prüfen, gegebenfalls erneuern. Simmerringe nur die von Cortego und nicht so billig Kram. Dichtsatz am besten den org. Piaggio, kostet zwar etwas mehr als die Standard Dinger, dafür sind die O-Ringe mit drin, die Du ja auch alle benötigst. Lager sowieso alle neu (Lagerring Lima Lager sitzt auf der Kurbelwelle!). Die Liste liesse sich noch etwas fortsetzen. Auch die Zeit ist so eine Sache, natürlich läßt sich so ein Motor in 4 Stunden zusammenklumpen. vernünftig kann das aber nicht sein. Wenn wirklich alles sorgfältig gereinigt, geprüft und wirklich akkurat zusammengesetzt wird, dann sollte man mit Ein- und Ausbau, und allen Einstellarbeiten schon eher so 8 - 10 Stunden kalkulieren. Mußt Du halt selber wissen, was Du willst, einen Bumsi-Motor für 500,- ? oder was richtig Gutes für 800,- ?.

Als Gewerbetreibender bist Du an die gesetzlichen Vorgaben zur Gewährleistung gebunden. Man kann das umgehen, indem man das Fahrzeug an einen Bekannten verkauft, den der Wagen dann privat weiterverkauft. Dann kann und darf man aber auf keinen Fall die Mehrwersteuer ausweisen (und Umsatzsteuerdelikte werden schon recht gründlich kontrolliert und haben ungefähr einen ähnlichen Stellenwert, wie der Diebstahl der britischen Kronjuwelen - da sollte man ganz vorsichtig mit sein). Wenn man an einen anderen Gewerbetreibenden verkauft hat man aber gewisse Möglichkeiten aus der Garantienummer rauszukomen, bei Verkauf an privat nicht.

Aktuell reißt da gar nix... ... fährt ja eh keiner bei dem Wetter.

Wenn Du einen Auspuff montierst, der keine E-Nummer hat, bzw. nicht eingetragen ist (wie z.B. Sito+, Pep-Auspuff oder sonstwas) dann bist Du auch illegal unterwegs, egal, ob Du vom Hubraum noch im Rahmen bist oder nicht. (OK, die Steuerhinterzuhung fällt weg, aber Betriebserlaubnis ist genauso erloschen). Von daher würde ich eher mit 135er DR, 22er Kupplungsritzel und Originalauspuff fahren, was so um die 90 km/h bringt und absolut unauffällig ist, als eine deutlich lauteren Auspuff zu montieren, der die Aufmerksamkeit der Rennleitung deutlich eher erregen kann obwohl er im Endeffekt von den Fahrleistungen nicht wirklich viel bringt.

Wenn der alte nicht paßt, wird das mit dem neuen nicht wirklich anders aussehen. Der Korpus ist schon weitesgehend gleich geblieben.

Wie sich durch übermässiges festzurren auf dem Prüfstand die maximale Drehzahl derartig verändern soll verstehe ich nicht. Das müßte mir einer von den Experten hier mal erklären. Diesen Nachweis würde ich aber gerne mal sehen. Manipulieren oder fehlbedienen kann man jeden Prüfstand. Wenn ich aber einen Prüfstand habe, der seinen Widerstand aus der Masse eine Rolle bezieht, dann bleibt diese Masse in der Regel auch konstant. So eine Rolle verändert nicht nach Tagesform ihr Gewicht. So ein Meister von Ducati ist natürlich eine Super Referenz, die Aussage so in den Raum gestellt ist trotzdem quatsch. Wer den Prüfstand lediglich dazu nutzt um die Spitzenleistung zu ermitteln hat eh nicht verstanden um was es geht. Ein Leistungsprüfstand ist ein Werkzeug, daß einem helfen kann relativ schnell und sicher die Auswirkung von verschiedenen Änderungen zu vergleichen. Und bei allen Ungenauigkeiten und Toleranzen, die so ein Prüfstand natürlich schon hat, so ist das dennoch objektiver und nachvollziehbar als jeder noch so toll geeichter Allerwerteste. Für mich ist ein Leistungsprüfstand nichts anderes als eine Gradscheibe, ein Meßschieber oder ein Multimeter. Auch mit diesen Meßhilfsmitteln kann man Fehler machen bzw. sind Toleranzen gegeben. Nichtsdestotrotz dürfte es sich mitlerweile rumgesprochen haben, daß es meist besser ist, die Zündung abzublitzen als PI mal Daumen einzustellen, Messen meist zuverlässiger funktioniert als schätzen und die 6, 12 oder 20 Volt auf dem Meßgerät mir schneller und besser eine Aussage über den Spannungsregler erlauben als die Kabel an die Zunge zu halten.

Der Vergleich mit der GS3 hinkt insofern nicht, als es Fahrzeuge waren, die damals aktuell verkauft wurden. Viele Motorradhersteller hinkten damals halt zurück, Vespa war damals innovativ. Daher konnte sie im Vergleich punkten. Ich bin über das aktuelle Angebot mit Motorrädern nicht wirklich gut informiert, aber die GTS liegt meines Wissens ungefähr in der selben Preisklasse wie z.B. eine 250er Kawasaki. Ist jetzt nur so eine Mutmaßung von mir, aber ich könnte mir vorstellen, daß die Kawasaki was Fahrleistung und auch Straßenlage, etc. (wo ja viele anscheinend soviel Wert drauf legen) angeht, doch spürbar besser abschneiden könnte.

Oh, noch so ein Schlaumeier. Die Frage ist doch, was für die im Raum stehenden 45,- ? geboten wird. Einmal schnell auf den Prüfstand, einen Lauf, ausdrucken fertig, wie man es von Treffen kennt, da wäre das natürlich völlig überzogen. Der Punkt ist aber der (und das weiß ich aus eigener Erfahrung) zuerst kommen sie alle nur an und wollen ja nur einmal kurz eine Messung. Dann sind sie aber nicht zufrieden, Fragen, woran das liegen kann, dann wird noch ein Lauf gemacht, eventuell mal irgendnwas ändern u.s.w. u.s.w. dann noch mehr Fragen und ratz fatz ist eine Stunde um. Da ist es dann eben nicht nur mit den Anschaffungskosten getan. Das Teil muß ja auch irgendwo stehen, so ein Platz kostet Miete, Strom, Versicherung und auch derjenige, der das Teil bedient, macht das in der Regel nicht zum Spaß. Deswegen auch meine Frage nach dem Beruf. Jeder hat den Anspruch selber mindestens 5000,- ? im Monat zu bekommen aber wenn man selber etwas in Auftrag gibt, ist man nicht bereit mehr als 3,- ? in der Stunde zu zahlen. Diese Dienstleistung aber von vornherein auf "ein Blatt" Papier zu reduzieren, zeigt doch mit was für einer Geringschätzung diese Dienstleistung gesehen wird.

Sind leider heute erst geliefert worden.

Hallo, da habe ich doch gerade eine im Angebot, Special mit deutschen Papieren, steht jetzt seit ein paar Jahren, Motor dreht durch, Trittbleche haben ganz hinten etwas Rost, ansonsten ist der Rahmen aber in gutem Zustand (keine Welle hinterm Kotflügel). Am liebsten wäre mir, Du kämst vorbei und machst Dir selber ein Bild, dann kann man auch über den Preis reden, liegt unter Deiner Vorstellung. Der Roller steht in Bottrop. Bei Fragen 02041 / 263135 Ciao Champ

Richtig, habe den schon mal ein wenig getestet. Ergebnisse und Vergleichskurven gibt's dann in der nächsten Classic-Scooter (die kommt allerdings erst Anfang des nächsten Jahres)

Die fertigen Plätzchen sehen dann so aus: (die professionelle Racing-Lackierung ist von meinen Töchtern...)

GANZ WICHTIG!!!! An alle, die noch Plätzchen backen wollen oder müssen: Ich habe jetzt Vespa-Roller Ausstechförmchen im Angebot. Edelstahl, ca. 6,5 cm, geeignet für alle gängigen Plätzchenteige zum Stückpreis von 3,- ?!

Das ist doch wieder so ein typischer Apfel- / Birnen vergleich. Wäre aber auch extrem traurig, wenn ein aktuelles Fahrzeug nicht besser wäre als der Vor- Vor- Vorgänger. Wenn Vergleich, dann aber bitte mit anderen aktuellen Fahrzeugen, sprich Motorrädern. Die GS3 wurde seinerzeit in der einschlägigen Fachpresse auch gegen aktuelle Motorräder getestet und hat dabei recht gut abgeschnitten. Bei der aktuellen Piaggio Produktpalette sieht das Preis- / Leistungsverhältnis im Vergleich zu dem was aktuelle Motorräder so bieten, aber nicht mehr so richtig glorreich aus. Da schlägt halt der "Kultfahrzeugbonus" ganz gewaltig zu Buche. Optik ist ja nun wirklich Geschmacksache. Ich persönlich vertrete da ja eher die Auffassung, wenn modern, dann auch konsequent, mit neuen eigenen Ideen, auch was das Design angeht. Dieses ewige Zusammenklumpen von altbekannten Stilelementen zu aktueller Technik, was nicht so wirklich paßt, aber halbwegs passend gemacht wird, wird auch immer ein fauler Kompromiß bleiben - mit Stil hat das nix zu tun.

Die Frage nach nach Deinem Beruf bezog sich direkt auf Deine extrem schlaue Äußerung, daß 45,- ? für ein Blatt Papier doch ziemlich teuer wäre. Was gibt's da noch zu erklären? Die Zusammenhänge von Arbeit (Dienstleistung) und Geld hat meine Tochter schon kapiert (und die geht gerade mal in die 1. Klasse), Du aber anscheinend nicht.

Ich habe ja nirgends geschrieben, daß ich das für unrealistisch halte. Selbst eine Leistung von 13 - 14 PS wäre denkbar. Genauso kann es aber auch sein, daß jemand, der bislang eine komplett originale 125er LML gefahren ist, einen etwas spritzig gemachten Motor mit 8 PS für die Erfüllung hält. Wenn jemand explizit schreibt, daß er 11 PS hat, dann erwarte ich einfach, daß das gemessen wurde - basta. Hätte er geschrieben, daß er aufgrund von Fahrleistungen, Erfahrungswerten etc. jetzt wohl so in der Größenordnung 10-12 PS liegen müßte, wäre es ja ok gewesen. Dann aber mit so einem Blödsinn zu kommen, daß das Schätzen von Leistung in dieser PS Region ja überhaupt kein Problem sei, ist einfach nur albern. Zumindest ist auf so einer Basis keine vernünftige technische Diskussion / kein Erfahrungsaustausch möglich.

Wenn Du ein Blatt Papier kaufen möchtest, dann kann ich Dir eine Bürobedarf-Fachmarkt empfehlen. Wird es in Berlin auch einige geben. Da zahlt man in der Regel für 500 Blatt so 3 - 5 ?. Dann noch für 50 Cent einen Buntstift kaufen und Du kannst Deine präzise geschätze Kurve aufmalen. Solltest Du den tieferen Sinn meiner letzten Frage jetzt immer noch nicht verstanden haben, dann kann ich Dir auch nicht mehr helfen.

Darf man fragen, was Du beruflich machst, bzw. womit Du Dein Geld verdienst?

Also das ist ja nun mal hochgradiger Blödsinn. Man muß nur einen lauteren Auspuff montieren und sofort "schätzt" jeder, er hat mehr Leistung als vorher, auch wenn es objektiv gemessen nicht so ist. Außerdem, was soll das bringen? Stellt jetzt mal jeder hier seine geschätzte Leisutng rein, super, das ganze dann als Basis für alle weiteren Fachsimpeleien, dann könnte man den kompletten Technikbereich sofort zu "Flame und Sinnfrei" erklären. Ich habe hier auch schon so "Hammermotoren" gehabt, die laut Besitzer / Fahrer so 15 - 16 PS haben sollten, aber auf der Rolle dann so gerade eben an den 9 PS gekratzt haben. Wobei, Deine Aussage gibt mir jetzt doch zu denken. Wahrscheinlich hatten die doch Recht mir Ihrer Schätzung (denn es ist ja in diesem Bereich nicht sehr schwer die Leisutng zu schätzen) und der Prüfstand hat einfach falsch angezeigt... Auch da irrst Du Dich ganz gewaltig!