Champ

Ok, also isses letztendlich dann schlicht und ergreifend doch einfach nur wieder Sozialneid. Dann ist die Schlussfolgerung von Ravioli auf diese Diskussion natürlich schlüssig.

Das kann man jetzt auch auf andere Lebensumstände beziehen....

Die Frage die sich mir da stellt ist, wo fangen wir an, wo hören wir auf. Wenn man überlegt, wieviel Treibstoff bei so einem Raketenstart verballert wird, so ist der Nutzen jedweder Anwendung, die über Satelliten läuft (Fernsehen, GPS, Telefoniererei und was weiss ich) nix anderes wie eine Vollgasfahrt mit nem Porsche Cayenne, nur das man halt nicht selber den Tankrüssel reinhält. Ich persönlich finde auch die Billigfliegerei nicht unbedingt besser. Kreuzfahrten - um Himmels Willen. Plastiktüten, Billigfleisch, eigentlich so ziemlich alles an Konsumgütern, aber eigentlich auch egal. Ach ja, die Sache mit dem Statussymbol. Fände ich echt nachvollziehbar wenn das jetzt in so einem Müsliforum kundgetan würde, aber so diverse Topics hier im Hinterkopf (Herrenarmbanduhren, Man belohnt sich selbst u.s.w.) habe ich den Eindruck das hier der ein oder andere unterwegs ist, den man nach biblischen Ansatz als Pharisäer bezeichnen könnte.

Ääähm, der Tiguan ist mal eben 30 cm kürzer als ein Skoda Octavia....

Keine Ahnung wie das bei Euch in A so geregelt ist, bei uns haben sie das groß angekündigt und dann voll verbockt. Ich denke, Wechselkennzeichen hätten da großes Potential (auch zum Spritsparen) aber wenn alle Fahrzeuge voll versteuert werden müssen, macht das die Sachen uninteressant.

Grundsätzlich verstehe ich durchaus, was Du meinst. Allerdings finde ich, daß das Kriterium SUV da tendenziell nicht so ganz korrekt gewählt ist. So ein "kleiner" Sportwagen mit ein paar Hundert PS oder eine Oberklasse-Limousine mit 6 Liter Hubraum sind da meiner Meinung nach "assosialer" als ein SUV mit sagen wir mal einem 2 Liter Diesel Motor (wobei man natürlich auch da fragen darf ob es soviel braucht). Dennoch sind diese Wagen bei weitem nicht so stigmatisiert, wie SUV. Wenn Leute auf der einen Seite darüber schwadronieren, wie geil Ihr 5er BMW mit 300 PS (jetzt nur so als Beispiel) abgeht und dann die selben Leute SUV Fahrer als assozial betiteln, dann frage ich mich halt, ob diese Leute das mit dem Denken so richtig umsetzen... Was das Verhalten im Straßenverkehr angeht, so habe ich da tendenziell andere Erfahrungen gemacht. Klar, ist alles ein subjektiver Eindruck, aber ich habe bislang nicht die Erfahrung, daß SUV sich im Straßenverkehr durch auffällig negatives Verhalten auszeichnen. Im Gegenteil, ich finde sogar, daß die häufig mit am entspanntesten unterwegs sind. Am schlimmsten finde ich persönlich so Limousinen oder Coupes gehobener Mittelklasse, meist etwas in die Jahre gekommen, dafür dann aber extrem tiefergelegt und extrabreite Niederquerschnittsreifen. Das sind so die Kollegen, die hier bei uns das asozialste Verhalten im Straßenverkehr an den Tag legen.

das könnte aber schon so ein Punkt sein, den der ein oder andere schon so ein wenig in die Überlegung in Bezug auf die Anschaffung eines Fahrzeugs mit einbezieht Das ist ja genau der Punkt, den ich meine, es gibt weder die eierlegende Wollmilchsau, noch gibt es nur schwarz und weiß. Der eine Wagen kann dies besser, der andere jenes. Jedes Auto hat andere Qualität, genauso aber auch Mankos und die Übergänge zwischen den einzelnen Fahrzeugtypen sind fließender denn je. Da muß halt jeder gewichten was ihm persönlich wichtig ist. Bei mir z.B. ist ein entscheidender Punkt eine aufrechte Sitzpostion (alter Mann, Rücken kaputt, Knie kaputt). Dafür ist es mir nicht so wichtig theoretisch 250 km/h fahren zu können. Von daher isind so eher flache Dinger mit dicken Motoren nicht so mein Ding. Trotzdem pauschalisiere ich nicht, daß alle die sowas fahren assozial sind.

Naja, daß ist ja jetzt nicht so ganz richtig. Nicht jeder benötigt einen vollwertigen Geländewagen, aber viele benötigen z.B. ein potentes Zugfahrzeug, das auch mal über unbefestigtes Terrain bewegt wird. Das können viele SUV schon deutlich besser als "normale" PKW. Es gibt nicht immer nur schwarz und weiß. Aus einer Familienkutsche wird auch kein Rennwagen, nur weil man ihn tieferlegt und breite Niederquerschnittsreifen draufbaut. Dennoch fahren in D wohl mehr solche Kandidaten rum als SUV und das sind dann meist auch noch die Fredls, die sich über die SUV beschweren.

Dabei, weil eigentlich nur innerstädtisch genutzt, kann man dann aber den Mehrverbrauch aufgrund erhöhtem Luftwiderstand weitestgehend vernachlässigen.

Das ist wohl er hier hinten reingefahren: http://media.cylex.de/news/pic_photo-822182-500x333_255419_large.jpg

Sagen wir mal so: Du benimmst Dich hier im Forum wie eine Geisterfahrer auf der Autobahn, der der festen Überzeugung ist, er wäre der einzige der richtig fährt und alle anderen fahren falsch. Alles weitere hat Mike Dir wohl geschrieben und wirklich ausführlich erklärt, wenn Du das immer noch nicht verstehst, ist Dir wohl nicht mehr zu helfen. Du scheinst den Titel dieses Topics hier "Ausfälle 2014" falsch zu interpretieren.

Nur zur Information: Die Sperre hast Du nicht "wegen dem" oder wegen "sonstwem" erhalten, sondern einzig und allein wegen Deinem Benehmen. Wenn Du es, nach diversen Ermahnungen, immer noch nicht begriffen hast und Dich partout nicht halbwegs sozialverträglich aufführen kannst oder willst, wird das hier nicht lange gutgehen. Du bewegst Dich hier gerade auf ganz dünnem Eis.

Um festzustellen, ob sich Kollektoren für die Heizung rechnen habe ich den Ölverbrauch in den Sommermonaten nachgehalten, in den nicht geheizt wurde / wird, sondern ausschließlich Warmwasser bereitet. Bei der alten Heizung, die bei der Übernahme noch im Haus war (von 1968, nix isoliert, hat im Keller schon extrem viel Hitze abgegeben) waren das so ca. 250 Liter Öl für knapp ein halbes Jahr. Deswegen haben wir uns gegen Warmwasserbereitung Kollektoren entschieden. Bei der neuen Heizung (Öl-Brennwert) ist der Ölverbrauch aufs Jahr gerechnet dann direkt um 1/3 runter gegangen. Für Warmwasser steht jetzt ein gut isolierter Boiler neben der Heizung. Diese Heizung stellen wir jetzt nicht mehr manuell auf Sommerbetrieb, passiert alles vollautomatisch, von daher kann es also sein, daß die auch im Juli oder August mal auf Heizbetrieb umstellt, weil es sich zu stark abgekühlt hat. Trotz dieses gelegentlichen Heizens lässt sich über die mechanische Ölstandsanzeige über die Sommermonate kein nenneswerter Ölverbrauch feststellen. Dürften so ca. 20 Liter pro Monat sein. Selbst wenn die komplett eingespart würden, dürfte es schwer werden über die Einsparung so eine zusätzliche Anlage zu ammortisieren. Auch da kommt dann ja zu der Anschaffung ein gewisser Wartungsaufwand, Stromverbrauch für die Pumpe etc. dazu. Bei Gasheizung sollte es eigentlich noch viel einfacher sein das nachzuhalten, indem man selber reglemässig den Gasverbrauch dokumentiert.

OK, dann müßte man also, Deiner Logik folgend bei allen Autos die Sicherheitsgurte wieder abschaffen, Airbags grundsätzlich verbieten, ebenso wie sämtliche Assistenzsysteme ABS, ESP u.s.w., Knautschzonen sind auch totaler Mist und Motorradfahrer dürfen keine Helme und Schutzkleidung mehr tragen. Und dann passieren weniger Unfälle, weil die Leute ja viel vorsichtiger fahren Ich war mir ja sehr sicher, daß dieses Topic Potential hat, aber ich muß zugeben, meiner Erwartungen wurden jetzt schon übertroffen....

Wenn's um den Parkraum geht, dann muß man aber fairerweise sagen, daß die meisten Limousinen und Kombis von den Abmessungen (also was Länge und Breite angeht) heutzutage größer sind als entsprechenden SUV, die ein vergleichbares Raumangebot bieten. Die Dinger sind halt tendenziell mehr in die Höhe gebaut (und das ist halt die Richtung, in die der Parkraum jetzt tendenziell am wenigsten begrenzt ist). Wir haben ja z.B. den Fiat Sedici, der gilt als SUV. Von der Fahrzeuglänge entspricht der ungefähr einem VW Polo. Vom Innenraum bietet er allerdings ein deutlich größeres Platzangebot. Von daher, also gerade wenn man der Meinung ist, daß der (Park-)Raum in unseren Innenstädten knapp bemessen ist, dann ist es völliger Schwachsinn flache Autos zu bauen. Um die beengten Platzverhältnisse optimal zu nutzen macht es einfach Sinn in die Höhe zu bauen.

Irgendwie habt Ihr alle recht mit dem, was Ihr so schreibt, man kann das alles irgendwie auf SUV beziehen, aber irgendwie paßt das Meiste irgendwie auch ganz gut auf ganz andere Karren. Zum Thema Übersichtlichkeit z.B. setzt Euch mal zum Spaß in einen aktuellen Ford Ka (ja, dieser Kleinwagen), da sieht man nicht an einer Ecke auch nur annähernd wo das Ding aufhört oder anfängt (und ähnliches gibt es auch bei vielen anderen Autos) Das martialische Aussehen finde ich jetzt auch nicht besonders SUV-typisch, am extremstem finde ich das z.B. bei vielen modernen Motorrädern (Mad Max läßt grüßen) und auch viele Kombis (gerne auch die von deutschen Premiumherstellern) gehen sehr stark in diese Richtung Bezügl. Parken, das können einfach generell sehr viele überhaupt nicht. Gestern hatte ich so einen Experten, der es tatsächlich geschafft hat auf dem Kaupfpark Parkplatz zwei!!!! komplette Parkplätze mit seinem Honda Helix zu blockieren. Und der senile Opa / die senile Oma, die eigentlich ihren Führerschein schon längst hätten abgeben sollen sind im E-Klasse Benz um keinen Deut besser als in einem BMW X3.

Ok, wenn man also einfach nur zum Spaß in Gegend rumfährt, dann ist es also in Ordnung, wenn man da ordentlich Treibstoff durchpustet, aber bei den Fahrten, die man zu einem bestimmten Zweck unternimmt, da ist es nicht ok, zugunsten von einem höheren Fahrkomfort auch einen etwas höheren Spritverbrauch in Kauf zu nehmen? Sorry, aber die Logik verstehe ich nicht ganz. Die ganzen Probleme, die hier in diesem Topic angesprochen wurden, haben nix mit SUV zu tun. Es sind Probleme mit großen, stark motorisierten Autos. Oder will mir hier tatsächlich einer weismachen, daß ein Mercedes S-Klasse Benz, eine Audi A8 oder eine 7er BMW (alle in adäquaten Motorisierungen), weniger verbrauchen, weniger CO² ausstoßen, weniger Parkraum in Anspruch nehmen und ungefährlicher für Fußgänger sind als eine VW Tiguan, ein Nissan Quashkai oder ein BMW X3 (um jetzt mal einige typische und wohl auch mit die meistverkauften SUV zu nennen).

Wenn der unter 60 Liter auf 100 km liegt nicht (wie wir in diesem Topic bereits lernen konnten...)

Da muß ich Dich aber leider enttäuschen, da der Carnival mit dem 3 Liter Turbo Diesel ist ja mehr so das Langstreckenfahrzeug ist, habe ich uns bereits vor 4 Jahren einen kleinen SUV gekauft, allerdings nur für die Stadt, so die kurzen Wege Kinder abholen- / wegbringen, etc. Der ausschlaggebende Grund war die Höhe. Die hohe Sitzposition ist super, will ich nicht mehr missen. Allerdings sollte eben ein kleineres Auto für die Kurzstrecke her. Ist aber weder Dacia noch Renault, hat zumindest ein ital. Emblem draufgepappt.

Und wie schaut das aus, wenn man diese Folie nimmt und dann eine Schicht Kies drauf?

Also da mit dem hohen Spritverbrauch als Argument SUV voll doof zu finden ist gerade in diesem Forum hier aber schon ein wenig scheinheilig. Die werden teilweise Rolller gefahren, die 8 - 10 Liter Super Plus auf 100 km verbrauchen und wenn irgendjemand einen dicken alten Ami V8, einen T2 mit Porschemotor oder Opel Diplomat Weber Vergaser präsentiert, schreien alle vor Begeisterung "cool" - so richtig spritsparende Fahrzeuge sind das auch alle nicht - also so ganz verstehe ich das Argument nicht. Auch heißt SUV ja nicht automatisch BMW X5 oder Porsche Cayenne. Es gibt ja durchaus auch kleinere SUV mit bodenständigen Motoren. Zum Thema Platzbedarf in engen Innenstädten, die meisten SUV bieten deutlich mehr nutzbaren Innenraum bei geringere Fahrzeuglänge als "normale" PKW oder Kombis. Wenn es danach geht, dann müßten nicht SUV "böse" sein, sondern Coupes und am ganz meisten "böse" 2-Sitzer. Nur mals so im Vergleich eine Mercedes CLS (Coupe) ist ca. 5m lang und über 2m breit, ein Dacia Duster (SUV) ist ca. 4,3m lang und unter 2m breit.

Meinst Du den von Top Gear, wo sie SUV als Zufahrzeuge für Wohnwagen getestet haben?

Es gibt hier schon so viele Autowagen Topics, da kommt's auf eins mehr auch nicht mehr an. Sobald hier bei irgendwelchen Auto-Diskussion der Begriff SUV fällt, kommen meist recht schnell Beiträge, gefüllt mit negativen Schwingungen, hier nur mal ein Beispiel: Nichtsdestotrotz sind die Dinger im heutigen Straßenverkehr allgegenwertig, alle Automobilhersteller bieten sie an (viele sogar mehrere Modelle, BMW demnächst wohl sogar 6 oder 7) und die Zulassungszahlen weisen die größten Zuwachsraten ab. Selbst in der kleinen Klasse graben die SUV den traditionellen Kleinwagen das Wasser ab. Warum scheiden sich an den Karren so die Geister?

Warum haben Frauen eine höhere Lebenserwartung? Gott schreibt ihnen die Zeit gut , die sie brauchen um Einzuparken.....

Ich denke ganz so extrem wird es nicht. Klar, für viele, die eh eine gewisse Affinität zu älteren Karren haben, ist die H-Zulassung ein probates Mittel (nun recht alltagstaugliche Wagen aus den 80er Jahren) verhältnismässig günstig (Steuern / Versicherung) zu fahren und die Dummweltzonen ignorieren zu können. Die breite Masse hat doch aber gar keinen Bock auf so alte Karren, die werden weiterhin regelmäßig was schickes Neues mit Ballonfinanzierung kaufen.