thisnotes4u

Vielleicht hieran orientieren: https://i.servimg.com/u/f11/17/24/19/32/img_2213.jpg

Das wäre ja anner Theke nur ein 3-minütiges Gespräch. Passt doch, alles geklärt

Da immer wieder nach den Übergangsvorschriften für Oldies gefragt wird und in der aktuellen StVZO keinerlei Angaben zu z.B. Blinkerpflicht erst ab EZ 1962 zu finden sind, wollte ich das aufklären und eine Liste der für uns relevanten Bestimmungen hier anpinnen. Quelle dafür ist der ADAC Oldtimer-Ratgeber 2020/2021 Seite 133 (Stand 10.01.2020), der auch hier online abzurufen und als pdf downloadbar ist. Dass man in der StVZO die detaillierten Übergangsvorschriften nicht mehr auffindet, liegt daran: Übergangsvorschriften für Motorräder (nach Datum EZ sortiert, blauer Text Anmerkung von mir) zu § 59 StVZO: bei Erstzulassung vor 01.04.1952 --> Ort der Anbringung des Fabrikschildes beliebig zu § 22a StVZO: bei Erstzulassung vor 01.01.1954 --> Keine BAG*-Pflicht für Fahrzeugteile zu § 22a StVZO: bei Erstzulassung ab 01.01.1954 --> BAG Pflicht für Scheinwerfer mit Fern- und Abblendlicht, Schluss- und Bremsleuchten sowie für Rückstrahler, Kennzeichenbeleuchtung, Begrenzungs- und Parkleuchten und Beiwagen (letzteres rückwirkend wieder aufgehoben am 01.08.90) zu § 22a StVZO: bei Erstzulassung ab 01.01.1961 --> BAG Pflicht für Glühlampen für Scheinwerfer mit asymmetr. Abblendlicht und für Nebelscheinwerfer zu § 36a StVZO: bei Erstzulassung vor 01.01.1962 --> keine genaue Definition über Radabdeckungen (keine heutigen Maßstäbe anlegen), hier geht es um Teile, z.B. Kotflügel, die dazu dienen, Schmutz und Wasser, das von dem drehenden Rad hochgeschleudert wird, abzuschirmen. zu § 38a StVZO: bei Erstzulassung vor 01.01.1962 --> Sicherung gegen unbefugte Benutzung durch loses Zubehör (in BW ohne Ausnahme möglich), das bedeutet, der Roller braucht kein Lenkschloss, sondern darf mit Kabelschloss oder sonstwie gesichert werden. zu § 54 StVZO: bei Erstzulassung ab 01.01.1962 --> Fahrtrichtungsanzeiger erforderlich, also landläufig Blinkerpflicht zu § 55a StVZO: ab 01.01.1962 --> Funkschutzzeichen für Funkentstörung erforderlich (keine Ahnung, ob für Roller relevant) zu § 54 StVZO: vor 01.01.1970 --> Fahrtrichtungsanzeiger (Blinker) hinten auch rot zulässig zu § 53 StVZO: vor 01.01.1983 --> Bremslicht auch gelb zulässig (ich hab z.B. bei meinem - nicht montierten - VBA-Rücklicht ein gelbes Glas auf dem Bremslicht) zu § 53 StVZO: vor 22.03.1985 --> Rückstrahler der Kategorie I zulässig (Kategorien beziehen sich auf photometrische Rückstrahlwerte) zu § 53 StVZO: ab 22.03.1985 --> Rückstrahler der Kategorie IA zulässig (Kategorien beziehen sich auf photometrische Rückstrahlwerte) zu § 30a StVZO: ab 01.04.1986 --> Einhaltung des Antimanipulationskatalogs für Fahrräder mit Hilfsmotor, Klein- und Leichtkrafträder aus StVZO, d.h. müssen herstellerseiig technische Vorkehrungen gegen eine manipulative Leistungssteigerung aufweisen zu § 53 StVZO: ab 01.01.1987 --> Rückstrahler nicht an beweglichen Teilen zulässig, an den Lenkerenden bei Fahrzeugen mit ABE/EBE bis zum 16.06.2003 weiterhin zulässig zu § 49a StVZO: ab 01.01.1988 --> Ausreichende elektrische Versorgung der Scheinwerfer und Signalleuchten erforderlich (nix gefunden, was "ausreichend" bedeutet) zu § 50 StVZO: vor 01.01.1988 --> Hauptscheinwerfer Anbauhöhe untere Spiegelkante < 1000 mm zu § 50 StVZO: ab 01.08.1988 --> Hauptscheinwerfer Anbauhöhe untere Spiegelkante mindestens 500 mm, oberster Punkt leuchtende Fläche kleiner 1250 mm zu § 53 StVZO: ab 01.01.1988 --> Bremslicht erforderlich (erstaunlich, dass man zwingend erst ab 1988 ein Bremslicht braucht, Piaggio hat das schon ab 1958 serienmäßig verbaut und vorher gab es das als Zubehör) zu § 30b StVZO: ab 01.10.1989 --> Berechnung des Hubraums mit pi = 3,1416, Bohrung u. Hub in mm, runden auf eine Stelle nach dem Komma zu § 47 StVZO: ab 01.01.1989 --> Abgasverhalten gem. ECE R40-00 bzw. ECE R47-00 erforderlich zu § 56 StVZO: ab 01.01.1990 --> Zweiter Rückspiegel erforderlich, wenn bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit größer 100 km/h zu § 57 StVZO: ab 01.01.1991 --> Geschwindigkeitsmesser muss RL 75/443/EWG entsprechen zu § 47 StVZO: ab 01.07.1994 --> Abgasverhalten gem. ECE R-40-01, ECE-R40.00 mit Ausnahme bis 30.06.95 zu § 41 StVZO: ab 01.10.1998 --> Bremsanlage muss RL 93/14/EWG entsprechen zu § 47 StVZO: ab 17.06.1999 --> Abgasverhalten muss RL 97/24/EG für neue Typen mit EG-BE entsprechen, EBE ab 01.10.2000 * BAG = Bauartgenehmigung Thema Kennzeichengröße: es besteht für Roller vor EZ 01.07.1958 die Möglichkeit das kleine Leichtkraftrad-Schild zu bekommen, nur wissen das die Sachbearbeiter/-innen bei den Zulassungsstellen oft nicht. Da lohnt es sich, darauf zu drängen, dass die ihre Amtsleitung konsultieren (hat jedenfalls bei mir funktioniert). Auf verkehrsportal.de gibt es dazu auch ein Topic: http://www.verkehrsportal.de/board/index.php?showtopic=69708 Thema Tacho: In der StVZO wird der Tacho(meter) als Geschwindigkeitsmessgerät bezeichnet. Laut § 57 der StVZO gilt: Quellen dafür, seit wann überhaupt diese Tachopflicht in D gilt, findet man im Internet kaum. Auf http://www.oldtimer-tacho-werkstatt.de/tacho-wissen/ findet man fast ganz unten den Hinweis: "Die allgemeine Tachopflicht wurde 1935 per Gesetz eingeführt. Das heißt, ab da mussten Motorräder ab Werk mit einer Tachometeranlage serienmäßig ausgerüstet sein. In der Zeit davor gab es so etwas meist auf Sonderwunsch." Das bedeutet, dass man erstmal grundsätzlich um einen Tacho am Roller nicht herum kommt! In einem älteren Topic wird aber angeführt, dass wohl manche Prüfstellen die Vollabnahme nach §21 auch ohne Tacho erteilen, z.B. bei einer Lampe unten aus Italien, die ja serienmäßig ohne Tacho ausgeliefert wurde. Hier beruft man sich auch darauf, dass ein in einem EU-Land ohne Tacho zugelassen gewesener Roller dann auch in D ohne Tacho zugelassen werden kann. Ein weiteres Beispiel ist, dass eine ACMA, die im Saarland vor dessen Beitritt zur Bundesrepublik 1957 zugelassen war, auch in D die Zulassung ohne Tacho behält. Dies betrifft m.E. aber höchstens die Vorserie der ACMAs 1951, da auch in Frankreich ab 1952 ein Tacho serienmäßig am Lenker war. Es mag schon sein, dass es gelegentlich TÜV-Prüfer gibt, die keinen Tacho sehen wollen - was die Zulassungsstelle dazu sagt, steht auf einem anderen Blatt. Ich kann es zwar nicht belegen, aber ich würde behaupten, dass für die Zulassung in D ein Tacho definitiv obligatorisch ist, wurscht, wo der Roller herkommt und wann er gebaut wurde. Dafür spricht, dass die Tachopflicht in D eingeführt wurde, lange bevor es Vespas oder Lambrettas überhaupt gab, und der gesunde Menschenverstand sagt einem eigentlich auch, dass man bei den herrschenden Geschwindigkeitsbeschränkungen natürlich auch einen Tacho braucht.

Hier nun die Einträge für die deutschen SS90 aus dem Register auf ss90.com, aufsteigend nach italienischer Rahmennummer, wenn genannt. Grün markiert sind die Roller, bei denen ital. Rahmennummer/Baujahr mit der genannten EZ übereinstimmt. Ansonsten ist das sehr undurchsichtig: z.B. die 200011, die ja eine ganz frühe sein müsste, ist vom Eigentümer mit EZ 1971 angegeben. Das alles legt wieder einmal nahe, dass wohl weder von der ital. FIN auf das Baujahr oder Montagejahr in Augsburg geschlossen werden kann, noch die deutschen FIN schlüssig nach Baujahr/Montagejahr vergeben wurden. Ich reime mir das so zusammen, dass Augsburg irgendwelche italienischen Rahmen geliefert bekam und die dann einigermaßen wahllos aus dem Regal zur Fertigmontage nahm und eine deutsche Rahmennummer vergab. Wie matzmann weiter vorne schrub, kann man auch vom Jahr der EZ nicht auf das Baujahr schließen, weil die SSen teils halt ein paar Jahre beim Händler standen, bis sie verkauft wurden. Wollte ja fast niemand haben, so ein scheussliches Ding Insofern ist mein Versuch, das zu katalogisieren, auch eigentlich für die Tonne Bj. 1966 lt. ital. FIN 200055 () EZ lt. Eigentümer 1966 200089 (3776) EZ lt. Eigentümer 1969 200090 (3678) EZ lt. Eigentümer 1967 200098 () EZ lt. Eigentümer 1966 200151 (4433) EZ lt. Eigentümer 1968 200261 (4077) EZ lt. Eigentümer 1970 Bj. 1969 lt. ital. FIN 200097 () EZ lt. Eigentümer 1969 200142 () EZ lt. Eigentümer 1969 200166 () EZ lt. Eigentümer 1969 200168 (54xx) EZ lt. Eigentümer 1969 Bj. 1970 lt. ital. FIN 200203 (6113) EZ lt. Eigentümer 1970 200229 (6008) EZ lt. Eigentümer 1970 200247 () EZ lt. Eigentümer 1969 Bj. 1971 lt. ital. FIN 200011 () EZ lt. Eigentümer 1971 200271 () EZ lt. Eigentümer 1971 200278 () EZ lt. Eigentümer 1971 200288 () EZ lt. Eigentümer 1971 200320 () EZ lt. Eigentümer 1971 200326 (6250) EZ lt. Eigentümer 1971 200335 () EZ lt. Eigentümer 1971 200347 (6232) EZ lt. Eigentümer 1971 200354 () EZ lt. Eigentümer 1971 200368 (6293) EZ lt. Eigentümer 1971 Bj. 1972 lt. ital. FIN 200266 () EZ lt. Eigentümer 1972 200341 () EZ lt. Eigentümer 1972 200348 () EZ lt. Eigentümer 1972 200357 () EZ lt. Eigentümer 1972 200359 () EZ lt. Eigentümer 1972

So solte die Befestigung dieser "Angeln" oder "Scharniere" der Motorbacke aussehen: Die vordere erreichst Du nur, wenn der Tank ausgebaut ist, die hintere vom Motorraum aus. So sieht der Backenverschluss aus, im Original statt Schraube eine Niete, glaube ich, der Hebel soll sich ja bewegen lassen:

Genau

Ich habe das Register auf ss90.com quergelesen und fasse hier die Angaben für die deutschen Rahmennummern der 50 SS zusammen. Unklar ist, ob die hier teils angegebenen Jahreszahlen für die Erstzulassung (EZ) auch dem Baujahr entsprechen. In Klammern habe ich die ital. Rahmennummer gesetzt. EZ 1966 650096 (1229) 650099 650128 650148 650160 (1397) 650672 (2082) EZ 1967 650514 - Baujahr müsste aber 1966 sein, da vor der 650672 (2082) 650579 - Baujahr müsste aber 1966 sein, da vor der 650672 (2082) EZ 1968 6503XX - Baujahr müsste aber 1966 sein, da vor der 650672 (2082) EZ 1969 650799 (2880) - der ital. FIN nach wirklich auch Baujahr 1969 650802 EZ 1970 650940 (3077) - der ital. FIN nach aber Baujahr 1969 650954 (3101) - der ital. FIN nach wirklich auch Baujahr 1970 651065 (3115) - der ital. FIN nach wirklich auch Baujahr 1970 EZ 1971 651238 651252 (3450) - der ital. FIN nach wirklich auch Baujahr 1971 651281 (3470) - der ital. FIN nach wirklich auch Baujahr 1971 ohne Angabe der EZ 651237 - vermutlich 1971 Im Startbeitrag habe ich das entsprechend angepasst.

Tach, ich habe einen Artikel zur 50 SS im Wiki angelegt: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Vespa_50_SS_Super_Sprint_(V5SS1T) Ich bitte um Korrektur/Ergänzung, da ich leider kein Spezialist für die SSen bin, gerne auch per PN, dann arbeite ich das halt ein...

Die Zeichnungen sind eh multilingual und den Rest findet ihr schon raus - ein Teil steht im Wiki: Technisches Wörterbuch

Eine deutsche Version für die ACMA gibt's nicht. Ich habe auch noch nie einen Ersatzteilkatalog für die V56 gesehen. Ich kann euch den für V55 mal scannen, dauert aber wegen Vergesslichkeit ein paar Tage...

Klar kannst Du die bearbeiten: unter dem Startbeitrag auf Bearbeiten und dann den Titel ändern Oder in der Topicübersicht mit der Maus auf den Titel fahren und einen Linksklick für 2 sec halten...

Wir haben gestern überlegt, das Stammtisch-Abrollern vielleicht doch noch nachzuholen und dafür den Sonntag, 21.10.18, ins Auge gefasst. Wenn die Wetterprognose einige Tage vorher gut ist, nageln wir das dann fest und ich lade noch auf Facebook ein

Okay, hätte ich nicht gedacht, dann ziehe ich meine obige Aussage zurück

Häh? Ich bezweifle, dass die werksseitig jemals mitlackiert wurden, das würde ja heißen, dass mit eingebautem Lenkrohr lackiert wurde oder Schrauben einzeln lackiert wurden.

Der war schon sehr eifrig, der Lackierer, und der Roller wurde offenbar im ziemlich zusammengebauten Zustand nach Vorlage der blauen Überjauchung lackiert. Schwingenabdeckung, Kotflügelschrauben, Dämpferfeder, Dämpfer (!), Motortraversenschraube, Radmuttern (soweit erkennbar), Hebel der Gepäckfachklappe gehören allesamt nicht in gris clair. Bei den Sattelfedern bin ich mir nicht sicher. Der Benzinhahnhebel ist falschrum verbaut und die Schaltmechanik am Lenker ist irgendwas selbst gebasteltes. Scheinwerferglas sollte Auteroche sein und Rücklicht (erkennt man auf den Fotos nicht) bei diesem Baujahr das kleine Maly mit rundem Reflektor. Das etwas größere Maly geht aber auch noch in Ordnung, wer weiß schon, wann genau die das umgestellt haben. Den Preis fände ich deswegen noch nach unten verhandelbar. Hat die Kiste schon eine Zulassung in D oder wenigstens eine carte gris?

Jaja, eh klar, ich hab das Foto nur noch einsortiert

Foto ist von 2011 Speed Breed/SESC

Stümmt

Das ist 'ne Wideframe An der Backe sollte da vorne unten ein gefederter Hebel sein und am Rahmen oberhalb des Trittblechendes ein Gegenblech, in das der Hebelmechanismus verriegelt. Bild reiche ich nach, wenn ich eins finde...

Wieder mal der Aufruf, das Wiki schön zu machen: es fehlen etliche Modelleinträge (sowohl Vespa als auch Lambretta), die vorhandenen Artikel dürfen gerne korrigiert und komplettiert werden und Fotos von Originalzuständen sind immer willkommen! Was macht der Vorsatz ? Vorbereitet isses: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Vespa_PK_50_S_(V5X2T)

Eigentlich kann jedermann/frau im Wiki ergänzen, das ist ja der Sinn und Zweck eines Wikis Man muss sich nur anmelden... Aber ich biete ja immer an, dass ich auch gerne Änderungswünsche einarbeite, was ich hier gemacht habe. Sind noch mehr Farben bekannt?

Ich finde es geschmacklos, mit einem Foto Hitlers und dem Text ""SS-kaliert" seinen Beitrag zu untermalen und dieses "kleine Männchen", dem wir Millionen an Toten und einen Weltkrieg zu verdanken haben, ist nun wirklich nicht etwas, worüber man sich "nur lustig machen" kann, noch dazu mit dieser Anspielung auf die Todesschwadronen. Da hört mein Humor auf oder besser, das halte ich nicht für Humor, sondern durch solche "Witze" macht man so ziemlich das Schrecklichste der Weltgeschichte zu etwas Lächerlichem, was es nicht ist und trägt so dazu bei, das Leute vergessen, wie fürchterlich diese Zeit und deren Protagonisten waren. Man gewöhnt sich daran und sieht statt der Geschichte nur noch einen Bilderwitz, einen "Vogelschiss". In derselben Schiene laufen "Wehrmacht denn sowas, um Himmlers Willen?". Definitiv nicht lustig und ich denke, dass ich hier sowohl für alle Moderatoren, als auch für Mike spreche. Und in eine rechte Ecke stelle ich Dich deswegen nicht, höchstens in eine gedankenlose...

Gibt's schon Fotos? Hängen wir uns doch einfach an die Laufer dran (?)

Im Wiki gibt es übrigens eine Tabelle für alle Wideframe- und Largeframe-Lager und ähnliches auch für Smallframe. Für Wideframe: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Lager_Vespa_Wideframe Ich mach das immer mit viieeel Fett als Kleber und massiere die Nadeln dann ein, den Überschuss kann man dann ja abwischen:

Wie schade, denen die trotzdem fahren eine gute Fahrt! Grüße aus Prag