supercecker

@Lucifer @ Manni sowas wollte ich lesen, jetzt kommen wir der sache schon sehr nahe. werde den einlass im gehäuse maximal öffnen und den rest an der welle mit lucifers angaben verändern. den es steht zwar überall und jeder sagt es nach, dass 70 ° optimal wären, aber keiner kann dagegen sagen warum. jetzt bin ich etwas schlauer. hat ein zufällig einen scan der polini 207 anleitung oder könnte mir einer den link dazu geben?

also für das wuchten der welle habe ich mir schon eine vorrichtung wie die vom worbel gebaut (verwendet wird diese auch im maschinenbau zum wuchten von schleifscheiben). ich möchte nicht das letzte an leistung aus meinem motor kitzeln, sondern dem polini zum durchatmen verhelfen. da ich damit keine erfahrung habe wollte ich einfach ein paar info`s dazu. habe ja nicht vor, den motor alle 2 wochen zu zerlegen und den einlaß und die welle zu bearbeiten. würde mir ja schon reichen wenn einer sagt "hey, ich habe die welle auf 70° geflext und das ding lief schlechter als meine welle mit 60°" oder "alter, mach den einlaß nur nicht maximal auf, denn dann funzt der SI nicht mehr richtig. nimm besser vorne 2.8mm und hinten 1.3 weg" oder sowas. gruß supercecker

Der Einlass der originalen Wellen schliesst 50° Grad nach OT. Und die 25° ist die Vorauslasszeit des Polini Zylinders! Die Steuerzeiten sind aus dem SCK Katalog. Sicher, es steht überall, mann kann die Kurbelwelle bis 70 Grad nach OT schließen lassen, aber ist das nötig oder sinnvoll bei den Steuerzeiten des POLINI oder bei einem überarbeiteten 12PS Zylinder?? Oder muss ich auch an den Auspuff denken??? Wäre es besser nur 65° nach OT zu Schließen??? Was ändert sich da? Der Verbrauch oder das Drehmoment oder die erreichbare Drehzahl? Also wo sind die Profs der Rollermotoren????

Also nachdem ich die Kopffrage gelöst habe kommt nun das Kurbelwellenproblem. Polini mit Drehschieberwelle Piaggio. Wie komme ich an die richtigen Kurbelwellensteuerzeiten für den 207er Polini. Steuerzeiten Polini 166° 116° 25° Steuerzeiten Kurbelwelle Originale 110° 50° 160° Steuerzeiten Kurbelwelle Originale mit Einlass nach vorne und hinten 2mm vergrößert ca. 112° 52° 164°. Wieviel Grad kann ich die Kurbelwelleneinlasszeit nach OT (Sinnvoll) verlängern mit Einlass vorne und hinten plus 2mm? Klärt mich über die Hintergründe auf. Wie hängt das mit den Zylindersteuerzeiten zusammen? Malossi Auslasszeit 180° daher sollte die Kurbelwelle 70° nach OT schliessen (lt. Malossi 16mm an der Kurbelwelle flexen). Das beudeutet für den Polini, wenn ich den Einlaß nach vorne und hinten 2mm erweitere die Kurbelwelle lassen wie sie ist. Ist die Überlegung richtig????

hallo, hatte mal eine fabrikneues gehäuse gekauft und dann gestaunt als ich es einbauen wollte. da hatte sich ein span vor dem zusammenbauen und fertigbearbeiten im piaggiowerk in die gehäusehälften gedrückt. nachdem ich den span enfernt hatte, war die zylinderauflagefläche versetzt zueinander (ca. 0.2 - 0.4 mm). daher dürften auch die lagerbohrungen nicht gefluchtet haben. hatte dann die fläche mit der feile abgezogen und den 166er malossi montiert. bin mit dem schrottitakaindiengehäuse 25000 km gefahren. hab immer wieder durch den SI vergaser auf die kurbelwelle geschaut und nie riefen entdeckt. hab dann den roller verkauft. also probiers einfach!!!!!

Aber die Frage Honen oder nicht ist noch nicht richtig beantwortet. Und das Kolbenspiel beim 207er kennt auch keiner oder???? Aber jeder sagt, nur nicht größer machen oder die anderen sagen doch. Als ein Go-Kart Tuner sagt mal was von 0.2mm bei Gußzylindern.

Zylinderdurchmesser 30mm von der Zylinderoberkante und Kolbendurchmesser beim 200er 7mm unterhalb des unteren Kolbenringes.(beim 125/150er 5mm).

Einbauspiel laut Piaggio Handbuch: PX 80 0.19mm PX 125 0.205mm PX 150 0.225mm PX 200 0.215mm Zylinderdurchmesser 200er 66.5 +0.025 - 0.005 Kolbendurchmesser 200er 66.295 +0.015 -0.015

@sedor der alte kolbenring ist gebrochen. daher würde ich die laufbahn gerne etwas honen, damit der neue ring einläuft. daher die frage, ob ich nur anrauhen oder gleich etwas größer honen soll? poste doch mal die config deines polini. welches kolbenspiel hat er nun?????

@Andre wenn schon ein fremdzylinder dann mit kpl. motor. die idee mit der schwinge ist sehr gut. aber ich würde sie nicht aus einem alten motorblock flexen sondern aus stahl (ja, ja die ungefederten massen) anfertigen, damit die lagerung des hinterades der leisung auch standhält. wenn du die problematik der schaltung standfest in den griff bekommst ist der motor sicher nicht schlecht, denn dann hast du wenigstens ein 5 oder 6 gang getriebe mit vernünftiger abstufung (dann muß nur noch die gesamtübersetzung simmen). aber ich glaube das ganze wir kein langstreckenfahzeug, auch wenn er standfest ist, denn wer will schon auf einer motorsäge 400 kilometer reiten. die vibrationen werden mir recht geben (hatte eine serienenduro, bei der war das genauso). ich persönlich halte nichts von fremdzylindern auf der vespa, denn was hilft es, wenn der zylinder die leistung hergibt und der block, das getriebe und die welle nicht. das aluschweißen zum "verstärken" bringt doch nur verzug und ist ein risikoherd für rissbildung, besonders wenn der motor eine riesige leistung haben sollte. ich kenne nur wenige aluschweißer, die das richtig draufhaben (vorwärmen und dann noch mit WIG anstatt mit MIG schweißen). wenn ich mir die worbelseite anschaue, und den lamyblock, dann wird mir schlecht. das ist bestimmt nicht altagstauglich. da fräst man oder frau den block bessen aus einem aluklotz. einfach drauflosbrutzeln, nein danke!!! für das erweitern der kanäle würden ich eher kaltmetall nehmen anstatt mit einem schweißgerät zu "kleben". ich komme aus dem sondermaschinenbau und habe schon viele erlebt, die sich "schweißer" nannten, aber nur unter dem arm rochen.

also macht es denn sinn, eine vespa largeframe mit 40 PS zu fahren? fahrwerkstechnisch ist das doch schwachsinn. kleine reifen, schlechte bremsen, "windiger rahmen usw... wenn ich schnell fahren will, dann kauf ich mir halt ne billige yoghurtbechermaschine aus japan und wenn ich ins gelände will dann eine enduro. rollerfahren ist doch eher gemütlichen "übers land fahren". sicher ist es sehr geil wenn mann etwas zum schrauben hat und teile oder motoren einbaut, die andere nicht haben. macht sehr, sehr großen spaß. fahre auch einen alten VW käfer der über 160PS hat und über 200 macht, aber schnell fahren macht mit dem keine freude. (fahrwerk und bremsen sind aber auf die leistung ausgelegt aber der seitenwind auf der bahn). ein käfer mit 90ps würde den gleichen kick bringen und die hälfte kosten.(analog dazu ein gut getunter 210 malossi im vergleich zu einem fremdmotor mit 40 PS) was hilft ein kräftiger motor, wenn das umfeld nicht stimmt? in der käferscene sind fast alle umbauten blender, entweder nicht standfest oder nicht fahrbar. bei den rollern wird es genauso sein, oder????

Nachdem ich das Vespahandbuch "studiert" habe, und dort steht, dass der originale Zylinder 0.215mm Kolbenspiel hat, frage ich mich warum der Polini nur 0.07mm hat (Stimmt das überhaupt). Da würde es doch Sinn machen ihn auf 0.13-0.15 zu erhöhen. Die einen Shops sagen ja, es soll super sein und die Anderen sagen es sei s....... Was Stimmt nun???? Etwas vergrößern oder nicht???? Wer hat schon Erfahrungen gemacht????? Also das Nacharbeiten des Klemmers würde ich zusätzlich machen. Habe einen geklemmten Zylinder den ich nacharbeiten möchte und zusätzlich einen neuen Kolbenring spendieren will. Daher möchte ich den Zylinder etwas nachhonen, damit der Ring einläuft.

Die VB Run Dateien gibst in Netz in verschiedenen Versionen. Brauchst Du für viele Shareware und Freeware Proggis. Einfach in Google.com suchen und runterholen.(Die Dateien)

@Lucifer Fahreindrücke habe ich leider noch keine, wird auch noch etwas dauern. Da ich den Motor in Teile gekauft habe kann ich auch nicht mit früher vergleichen. Das Kerzengewinde ist noch ganz für die CC Kerze. Habe bei der Berechung der Kugel die Originaltiefe genommen. An der Dichtfläche mußte ich nur 0.4 mm Abnehmen damit der ganze Kopf "sauber" wird. Das ganze sieht sehr gut aus (hätte ich nicht gedacht). Habe leider keine Digicam, sonst könnte ich hier Fotos einstellen. Nun bin ich am Grübeln wie ich die originale Kurbelwelle und den Einlaß für 24er SI und den Originalpuff verändere.Nach vorne und oder hinten 2mm und die Welle 16mm oder garnicht????

Falls der Bedarf besteht, könnte ich auch eine Zeichnung für einen 210 Malossi bereitstellen. Allerdings bräuchte ich dann die Maße auf folgender Zeichung bzw. das Volumen und die Quetschspaltenmaße. Den Radius R ermittle ich aus den Werten C,E und B. Ich glaube die Genauigkeit ist ausreichend.

Wie sichere ich die Schraube der Cosakupplung. Mit Loctite Schraubensicherung stark oder mittel oder wie????

Habe den Kopf nach Zeichnung gefräst. Schaut ganz gut aus. Musste nur 0.4 mm von der Dichtfläche abnehmen um die Kugel kpl. zu fräsen. Funzte besser als gedacht. Jetzt muß das geile Ding nur noch richtig fahren. Auch ein Lob an die Firma DethlevLouis für ihr Gewinderep. Set - billig und gut.

So, nun ist V2 fertig. Wie siehts damit aus (Lucifer und Andre) -Quetsch und Winkel größer -Volumen 23ccm So i.O.

@Lucifer Danke für die Tipps. Ich dachte die Quetschspalte wird rechtwinklig zur Fläche gemessen(Kolbenboden) und nicht parallel zum Hub. Daher auch das Maß 1.3 parallel zum Hub bzw. 1.7 rechtwinklig zum Kolbenboden. Wenn ich einen Zinndraht in den Kopf quetsche bekomme ich doch auch das Maß rechtwinklig zum Kolbenboden oder?????? Also Quetschspalte Parallel zum Hub oder "rechtwinklig" zum Kolbenboden?????? Rechtwinkel ist ja relativ, da der Kolbenbode ja ballig ist. Besser parallel zur Tangente auf der Länge der Quetschspalte. Falls sie parallel zum Hub ist, wäre sie ja bei unterschiedlichen Kolbenbodenradien immer anders oder???? Vom 10PS nimm ich nur den Kopf. Der Zylinder ist ein Polini, der leicht angeklemmt war.

Ach ja, noch was. Wollte eigentlich einen 12PS Zylinder nach Anleitung überarbeiten und später einen Malossi draufsetzen. Aber der Polini ist mir fürn 50Mack unter die Finger gekommen. Muß wohl noch den Kolben etwas feilen. Wer hat noch Tipps für die Bedüsung mit 24er Si, Original Puff und später evtl. Taffspeed MK4. Wie groß (sollte) kann ich den Einlass nach vorne und hinten und die Originalwelle bearbeiten??? Der motor sollte kein Rennmotor werden!!!

Sicher sind Anmerkungen erwünscht. Daher habe ich ja die Zeichnung veröffentlicht. Da Ihr ja mehr Erfahrungen habt. Werde mal die Zeichnung ändern und nochmal posten. @Lucifer was meinst Du mit Rundrum gleich? Werden das Teil Drehen, damit es Rotationssymetrisch wird. Als Basis habe ich einen original 10PS Kopf ohne Zentralkerze. Mal sehen wie das Kerzengewinde nach der Bearbeitung aussieht. Sollte ich evtl. etwas unterlegen, damit die Kerze nicht zu tief in den Brennraum ragt? Oder sind 1-2mm egal?

Spritzen haben doch alle vom Docspielen zuhause. Oder???? Die für den Einlauf sind aber zu groß.

Also wenn ich die Maße für den Malossikopf hätte, könnte ich die Zeichnung abändern. Aber ich kann nicht sagen, ob ein Kopf nach obiger Zeichnung optimal läuft und ob das Fräsen bzw. Drehen funzt. Auch sind die Maße nur mit dem Schieblehre am ausgebauten Zylinder ermittelt. Werde evtl. am Wochenende die Fräse anheizen. Für die Maschinenbauer unter Euch: Die Zeichnung ist in 3D erstellt (mit Mechanical Desktop) und so aufgebaut, dass man Veränderungen vornehmen kann. Das Proggi kann dann das Volumen ausspucken.

Habe mal eine Zeichnung für einen Zylinderkopf auf 10PS Basis für einen Polini 207 erstellt. Ca.22.8cm³ Volumen . Er soll ohne Kopfdichtung gefahren werden. Ist der Kopp so i.O. oder hat jemand noch Verbesserungen parat. Für Eure mithilfe wäre ich sehr Dankbar. Würde ihn so vorarbeiten und dann mit Lötzinn bei Montage kontrollieren.

Hat jemand zufällig noch im Kopf wieviel Volumen der Kopf (ohne Zylindertotraum) für einen 207er Polini mit 57 Hub haben sollte. Es soll keine Kopfdichtung gefahren werden .Verdichtung ca.10:1 -10.5:1. Evtl. das Gleiche für den Malossi mit 57 Hub. PS: Ich möchte meinen Kopf (Zylinderkopf) Vorarbeiten und nach Zusammenbau dann die Zinnmethode andwenden. Deshalb sollte die Kugel schon vorher halbwegs passen. Leider kann ich nicht am Motor messen weil er noch kpl. zerlegt ist.