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Renomierte Kart- Motoren- Hersteller geben eine max. Abweichung des Winkelfehleres von 10/100mm auf 100mm Messstrecke vor

Um alle Gegenargumente zu entkräften, auf Tip aus Österreich hin hab ich die Messung um 45° versetzt vollzogen. Hier würde eine Verdrehung des oberen Pleuelauges messbar werden. Auf Verdrehung hin, ist das Pleuel auf paar my hin stimmig, pr

Hab noch gestern abend besagtes 128er Primatist Pleuel vermessen. Ich war aber betreffend Messergebnis so angekotzt, das ich mir das hier im GSF nicht mehr angetan hab dies zu posten. Der Messaufbau wie bei "neuen" Pleuel'n, 26,025er Pleuelaufnahme zwischen Spitzen, Messsäule geschliffen und gehärtet in h6 Toleranz oben in's Auge gesteckt und dann mit dem Querschlitten an der Drehmaschine abgefahren. Dann die 72mm Messstrecke mit dem Längsschlitten in Position gebracht nochmals quer abgefahren. Nun brachte die erste Messung einen Winkelfehler von 13/100mm zu Tage. 180° Umschlagsmessung dann allerdings gleich 30/100mm Abweichung, kann etwas nicht stimmen dacht ich mir? Nun vermaß ich das untere Pleuelauge, da die Kuwe ja 2-3k km runter hatte, zwei kapitale Pleuellagerschäden usw. in zwei Achsen gemessen 26,05mm (Zustand neu, 26,025mm) andere Seite dann 26,06mm, durch die Konizität bedingt steckt das Pleuel nun bei der Umschlagsmessung ganz anders auf der Pleuelaufnahme. Nun viel mir aber der Tip meines Technik Kollegen aus Österreich ein, Helmut meinte er, leg doch einfach den unteren Pleuelfuss planflächig auf der "guten", nicht verschlissenen Fläche auf. Danke für den geilen Tip! Auf einen 100%igem parallelen Einstellring aufgelegt, mittels Gewindestange mit Gefühl niedergespannt. Zuvor alle Auflageflächen mit der Messuhr abgefahren, alles O.K. Dann die Messsäule mit zähem Fett bestrichen, das die Messsäule ganz langsam im oberen Pleuelauge abgesackt ist. Nun die Messsäule mit Endmass unterlegt das ich meine geforderten 72mm Messstrecke erreichen kann. 180° Umschlagsmessung musste entfallen, da die andere Planfläche des Unteren Pleuelauges schon arg gelitten hatte. Winkelabweichung bei diesem Messaufbau genau 25/100mm Fazit, trotz allen Einwänden von King- Welle @Rally 221 war dieses extrem ausserwinklige Pleuel, würde ich behaupten, primär für die extremen Probleme an der besagten Kuwe verantwortlich. Auf die anderen Ungereimtheiten an der (dieser) Kuwe möchte und will ich aus bestimmten Gründen nicht weiter eingehen!! Ob dieses Pleuel, hier aus der 128er "Sonderserie" ein Einzelfall war, möchte ich nicht behaupten, aber von den bisher von mir vermessenen ca. 15 Stück Primatist- Pleuel von 116 - 138mm Länge war bisher nur "eines" dabei, wo die Winkligkeit stimmig war. pr

die Freigabe der Bilder des schadhaften 117er Primatist Pleuel, kam gestern das O.K. Es gibt aber auch poitives über vereinzelte Primatist Pleuel, in dem Fall ein 116er, schon im Block und im Chassis verbaut mittels 20er Messsäule auf ne Länge von 123,5mm, das ist die Dichtflächenbreite für nen M200 Zyli hier konnten "wir", gesamt zwei Mechaniker inkl. meiner Wenigkeit eine max. Abweichung von "nur" 1/100mm mit Parallelendmassen ausblocken. Ist doch mal ne gute Nachricht! pr Edit: Bilder kommen

Siri- Sitze sind ja ganz nah an der Kurbelwange. @Scumandy , wenn da nicht gerade 50-60 n/M drüber laufen, Augen zu und ohne Bauchweh einbauen und fahren

Jeder kann nach Lust und Laune sich den Winkel ausrechnen. Ich geb +/-5/10mm die Messstrecke und die Abweichung an, fettich Wir bau'n doch keine Raketen

Aus Mangel an in der Länge passenden Messsäulen hab ich mich bis letzten Samstag mit Kobos beholfen. Die Winkelabweichung wird in mm angegeben, ich hab nicht die Musse da umzurechnen, ich versuch je nach Kolben D innerhalb der 3/100mm zu bleiben, null gibt es in der Mechanik nicht!

Drum dachte ich Angabe der Messstrecke, je nach Kolben D. Ich hab doch z.B. bei nem BFA306 oder EGIG 400 ne grössere Messstrecke wie an nem 60er Kolben.

Möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, auf ne Messstrecke die dem Kolben Ø entspricht max. 3/100mm, da ja z.B. bei 6/100mm Einbauspiel (EBS) der Kolben diagonal gesehen schon auf "null" EBS fährt. Nicht wie aus den Schreiben von King- Welle hervorgeht auf die Pleuelaugenbreite bezogen, zumindest les ich das so raus. Hier sind 3/100mm meiner Meinung nach einfach zu viel, kann man sich ja bei 17mm Augenbreite zu z.B. 72mm Kolben Ø ausrechnen in Grad. Ich finde aber ne Angabe auf mm bezogen verständlicher.

Aus dem SIP Uncle Tom Glocken Topic kam der Einwand vom @weissbierjojo , ja bei ihnen laufen zig Fahrzeuge mit Primatist bestückten Motoren ohne Probs. Mag alles sein, hab aber im betreffenden Topic schon geschrieben, wenn sich die Winkelfehler von Lagergasse zu Zylidichtfläche, sowie die Zylibohrung zur Dichtfläche zufällig den Winkelfehler des Pleuels aufheben, läuft alles paletti. Addieren sich aber all diese Winkelfehler zusätzlich zum Winkelfehler des Pleuel's dann läuft der Motor nicht lange zur Zufriedenheit des Besitzers. Da ich ja aber davon ausgehe, das von unten her, Lagergasse, usw. her alles stimmig ist, sollte meiner Meinung nach das Pleuel auch passen. Betreffend Lagergasse zu Winkligkeit der Zylidichtfläche sind selbst sündhaft teure Blöcke wie es @Han.F mit einem ausgemessenem Winkelfehler von 16/100 auch mangelhaft und sollten einer Überprüfung nicht ausgeschlossen werden, ist leider so. Wie schon gesagt, alles, aber auch alles ausmessen und prüfen pr

@weissbierjojo in einem Punkt geb ich dir recht. Es laufen unzählige Motoren bei denen dieses Phänomen überhaupt nicht negativ zum Tragen kommt, denn, bei Winkelfehler in der Lagergasse zur Dichtfläche Gehäuse, sowie Winkelfehler der Zylibohrung zur Fussdichtfläche, kannst Du wenn Du Glück hast den Winkelfehler des Pleuels "positiv ausgleichen!" Mit nichtwinkliger Zylifussfläche fahren ja bekanntlich genug herum. Wenn Du aber Pech hast und die Winkelfehler addieren sich auf eine Seite, dann kommst Du mit der Kuwe nicht weit.

Sorry OT, soll ich dir mal Bilder zuspielen, von knapp 1k gelaufener Fabbri mit 117er Primatist Pleuel. Bla, bla, vom Erich, zu wenig Öl, gar kein Öl, falsches Öl, zu mager da wär vorher der Kolben samt Zyli und Kolben gestorben!. Pleuel total Schrott, radial mind. 3/10mm eingelaufen da ja Metallabrieb einiges dazutun, und "einseitig" brutal eingelaufene Planfläche am unteren Pleuelauge. Lies dich doch mal von Anfang in diesem Topic durch, meinst die Geschädigten saugen sich das alles aus den Fingern? Leider hat es ü11 Monate gedauert, bis ne Handvoll Techniker diesem Phänomen, allen voran mein Österreichischer Technik- Kollege auf die Schliche gekommen sind. Diese Winkelfehler sind bei "richtig" auf Kolben Ø bezogene Messstrecke deutlich mess und nachvollziebar, z.B. auf 180° Umschlagsmessung. Und nun, alles als Bla, bla herunterzuspielen, ne, ne mein lieber, da bist beim pr verkehrt

Um wirklich eine simulierte Messstrecke von dem jeweiligen Kolben Ø trudelten am Samstag hochpräzise gehärtete und auf Toleranz h6 geschliffene Messsäulen, in 200 und 300mm Länge ein. Die lange Variante, um auch "alle" Gehäusebreiten abdecken zu können, falls Wellen schon verbaut sind. Letzten Samstag sah der Kunde mit blossem Auge den Schiefstand der 200 mm langen Messsäule, wir schlossen Wetten ab, schlussendlich waren auf die Gehäusebreite gesehen an der Dichtfläche genau 30/100mm Fazit, leider wirklich nicht's, aber auch gar nicht's mehr unvermessen einbaubar, trotz den horrenden Preisen die mittlerweile aufgerufen werden!!

Da es gestern Abend kontroverse Diskussionen über eine King- Welle ging, erst mal Sorry an den Michael von King- Welle. @Rally 221 ich weiss jetzt was Du mit dem Spalt meinst, natürlich bei einer "Kragenkonstruktion" an der Wange. Nun aber zu deinem Einwand, ich würde Hersteller wie Fabbri, EGIG, BFA sowie alle deutschen Hersteller die mit Primatist kooperieren. Diese Hersteller können nur das an Qualität und Masshaltigkeit verbauen was ihnen von Primatist geliefert wird. Und diese Qualität und Masshaltigkeit lässt von Primatist sehr zu wünschen übrig, das aber schon mehr als ein Jahrzehnt zurück. Es sind Videos gemacht worden da liess sich eine Winkelabweichung von "mehreren zehntel Millimeter" beweisen! Werde auch nach Freigabe von nem Fabbri Kunden Bilder veröffentlichen, wo nach nicht mal 1000km das 117er Primatist Pleuel axial brutal auf einer Seite eingelaufen ist, gemessen 45/100mm. Bei der anderen Seite kann man sagen "jungfräulich!" Oberes Pleuelauge sieht vom Verschleiss auch verheerend aus.

Ein Argument, eine AS fällt in den Spalt lass ich bei nem "zylindrischen" 20er HZ und innen Ø von 20,2-20,25mm der AS nicht gelten! Bei nem Exzenter HZ kann das sehr kritisch enden wenn die Welle auseinanderwandert, da sich die AS auf dem Absatz des 20er zylindrischen Mittelstück aufarbeiten und zermahlen kann.

Werde mich die Tage "ausführlich" zu dem Thema 128er Primatist Pleuel äussern, denn es ein solches Pleuel ist im Zulauf. Es ist ein Pleuel, vom Pleuelinnen Ø noch wie "neu" Zustand, keine Fressspuren usw., Problem wie bei den SIP- Uncle Tom Wellen, die Pleuel "schraubt" es axial auf eine Seite was dazu führte, zumindest bei diesem Pleuel, das nach wenigen km die kplt. Anlaufscheibe explodiert ist. Bericht folgt nach Vermessung des Pleuels,

Wenigsten einer wie @Tim Ey der erkannt hat, das der in STA Ausführung postionierte O-Ring, bzw. überflüssig, nicht sooo glücklich von BFA gewählt wurde. Dann noch das "spezielle" Design des Brennraumes, (mir liegst auf der Zunge), einfach geil Tim. Weiter so Tim, lehn mich übrigens seit längerem auch an diese Form an. Was top ist kopiere ich gern, und steh auch dazu

Solche Prüfwerkzeuge sind für unsere Zwecke unerschwinglich! X verschiedene Längen, mindestens drei verschiedene gängige Ø im unteren Auge (26 / 28 und 29mm) kleinere Motore wird die Palette noch grösser. Rel. einfache Messmethode über einstellbare Messuhren, und im Ø und in der Länge verschiedene Messsäulen

Hab ja gestern angekündigt von den Messergebnissen einer SIP- Uncle Tom Kuwe in nem Malossiblock zu berichten. Nach minimalen Detailverbesserungen an der Messvorrichtung, brachte die Messung zwischen Messsäule und Dichtfläche mittels Parallelendmassen folgendes "erschreckendes" Resultat zustande. Ich muss aber dazu sagen, die Auflage der Messsäule für die Endmasse ist schon extrem breit, schätze so um die 100-105mm, hab's leider nicht gemessen. Auf diese Messstreckenlänge lag ein Winkelfehler von sage und schreibe von genau 30/100mm vor. (3 / 1 0 m m!) War ein 127er Primatist verbaut, hing auch wieder in die gleiche Seite!!! pr

Hab auf deinen Post hin auch gleich meine ehrliche Meinung dazu geschrieben.

Mit solchen Lehren zu prüfen funzt nur bei jeweiligen Pleueltypen. Die anschaulichste Prüfmethode schwirrt von so nem alten Harley Davidson Fuchs im Netz umher. Messbolzen und Pleuel jeweils saugend aufgesteckt. Dann die Länge der Messsäule im oberen Auge entsprechend dem Ø des Kolben's, und da hat Harley schon ganz schöne Oschis. Bei der Messsäulenlänge werden Winkelfehler auf Pleuelbreite im mµ Bereich locker bis zu 1-2/10mm an der Messsäule sichtbar, siehe Messuhr des guten Mannes. Für mich die einzig wahre und top, und günstigste durchdachte Prüfmethode, auch für die unterschiedlichste Pleuellängen. Nach diesem Schema prüf und richte ich "nicht verpresste" Pleuel. Nun zum @Schorse seiner Vorgehensweise, wie @Han.F erwähnt hat, die Lagergasse sollte zur Winkligkeit der Zylifussdichtfläche stimmig sein. Je nachdem welche Bezugsflächen man zum Pleueloberauge verändert, man kann sehr viel Glück haben, bzw. aber auch Pech. Wenn sich z.B. zwei Bezugsflächen zum negativen "addieren" läuft so ein Motor nicht lange zuverlässig. Die Mess und Prüfmethode mit den Parallelen ist soweit gut @Schorse , aber, Du musst die ca. 0,025mm Lagerluft im Pleuellager vernünftig und exakt "genau" in die OT Achse drücken. Da Du im Pleuellager teils nur eine Rollenlänge von knapp 12mm (genau sind es 11,8mm) bei den 15mm breiten Primatist Pleuel hast. Wenn das nicht zu 100% gewährleistet ist, sind das nur "Schätzmessungen." Der sehr grosse Vorteil ist, durch die doch längere Messsäule um auf der Dichtfläche tragend aufzuliegen hier noch genauere Messergebnisse erzielen kann. Dann noch zu dem Tipp, das Parallelstück bzw. Prismen auf die Wangen legen, was machst aber bei ner DS Kuwe, 1. unterschiedliche Wangen Ø 2. Wo der DS Ausschnitt sitzt, was da, grosses Fragezeichen? Werde berichten, morgen kommt die erste im Block verbaute Kuwe in's Haus, prüfen und richten. Hab zwar alles im Kopf durchgespielt, aber der Teufel steckt ja bekanntlich im Detail.

Was ich zu den Ungenauigkeiten der Winkligkeit bemerken muss. Die Streung ist enorm, hab gerade einen "Rückläufer" vermessen, war schon in einer Hälfte eingezogen. Auch ein 127er, bei diesem Pleuel betrug die Abweichung bei 65mm Messstrecke "nur" 3-4/100mm Also das bedeutet trotzdem, "100%" Kontrolle. Auf Facebook schwirren Messprotokolle umher, hier wird aber nicht real gemessen, sondern nur auf ca. 17mm Messstrecke. Hier wird von nur im 1/1000mm Bereich der Abweichung geschwafelt. Leute, der Kobo ist doch deutlich länger wie eure Messstrecke von ca. 17mm macht was draus

Das es mit der Pleuel Qualität auch besser bestellt sein kann, hat ne Messung betreffend Winkligkeit vom oberen Pleuelauge zum unteren bei einer EGIG 180 (verschweisste Variante) gezeigt. Bei einer Messstrecke von ca. 42mm, Kobolänge bedingt, war eine minimale Abweichung von 4/100mm messbar Man kann oder könnte sich in's Hemd machen, das würde ich abwinken. Nur für'n Racer würd ich da beigehen. Ander's eine Messung eines 128er BGM, ca. 65mm Messstrecke 16/100mm Abweichungdas ist schon heftig. pr

Übrigens würdest ein Ein und Ausgangsvideo bekommen,