powerracer

Hab mich heute bisschen näher mit dem System des Auslassstutzen's befasst. Nach lockern des Auslassstutzens war die Zylibohrung plötzlich rund! Übrigens waren die Schrauben wirklich angeknallt! Der Verzug der Zylibohrung passiert folgend, der Stutzen steht im Zyli 2/10mm vor. Wenn nun die vier M6er Schrauben über die 6er Halteplatte Druck auf den Stutzen bringen, überträgt sich der Druck unweigerlich auf das Material das dahinter ist, sprich auf die Zylibohrung. Dann kommen noch die Anzugsmomente der Kopfschrauben dazu, das alles addiert sich dann zu Fehlerquellen. Da die M6er Schrauben sehr nah am Stutzen plaziert sind und die 6er Halteplatte auch sehr stabil ist kommt da ordentlich Druck drauf. Nun ist mein Plan folgend, der Stutzen darf überhaupt nicht vorstehen, im Gegenteil ca. 2/10mm zur Halteplatte zurückstehend. Die Planfläche zum Zyli hin "muss" frei sein. Um dem Stutzen eine gewisse Festigkeit und Stabilität zu verleihen wird auf der Stirnseite des Stutzen die zum Zyli zeigt ein Viton O-Ring eingesetzt. Vorspannung für diesen O-Ring 3-4/10 mm Dieser Viton O-Ring dämpft den Auslassstutzen zusätzlich zu dem als STD schon radial eingesetzten O-Ring und bringt nur Druck je nach Shore Härte des O-Ringes auf den Zyli. pr

Ich halte es so wie @Han.F beschreibt. Mit nem Tropfen "mittelfest" löst sich keine Mutter. Und, wie schon mal geschrieben, zieht mal die Auslassstutzen mit Gefühl an. Schraubensichung Gedanken machen!!

Klingeln hört man in der Regel nicht, das spürt man im Popometer. Aber check mal unbedingt deine Zündung, Tankentlüftung, Benzinhahndurchgang, weisst schon, das volle Programm

Hab mir noch Gedanken gemacht über die verjüngt gedrehten Stehbolzen von @robhin . Der Ansatz ist vollkommen i.O., ich glaube nämlich den Zylinder deformiert es bei zu starken Anzugsmomenten. Wie auch @Han.F im SIP199ccm T5 Zylinder Topic schreibt, sind für Aluzylinder die Anzugsmomente teils viel zu hoch. @robhin nimmt mit geschwächten Stehbolzen einiges an Nm aus der Verschraubung raus. Da ja jetzt ein Ranger vom @VespACMAn aufgetaucht ist der an drei Stellen abgeklemmt hat würde ich ganz allgemein das Anzugsmoment des Kopfes deutlich zu reduzieren. An die Grenze wo der Kopf durchbläst und dann 2Nm fester anziehen. Die Probs gibt es anscheinend nicht nur in Fahrtrichtung rechts. Vielleicht laufen betreffend der Stehbolzen Modis die Zylis vom @robhin problemlos? pr

Das ist mal ne Lambretta Garnitur, Zyli besitzt ne GG Laufbahnverlängerung, Kopfdichtfläche sitzt vertieft. Motor lief 10 Jahre ohne Probs, Kopf hat jetzt aber leicht gesifft. Das ganze mit den vorherigen Aufschleifringen so lange eingeschliffen bis es 100%ig tuschiert.

Ich schleif die Köpfe mit 150er Schleifpaste von Pferd mit "Aufschleifringen" ein. Den Zyli kann man ja wunderbar auf der Platte eben abziehen und mittels Tuschierplatte prüfen. Für'n Kopf hab ich aus St52, GG geht auch super, Aufschleifringe. Allgemein für Zyli mit vorstehendem Kragen wird die Durchgangsbohrung 5/10mm grösser gedreht. Nach einem Aufschleifvorgang wird der Kopf penibel von der Schleifpaste gesäubert. Dann wird der Aufschleifring auf der Platte abgezogen, tuschiert und anschliessend der Kopf mit dem Aufschleifring abtuschiert. Schleift man Kopf und zueinander den Zyli auf, schleift man unweigerlich radiale Rillen rein!

Ist reparabel, paar Stellen panzern, und was ich dir an's Herz legen würde die Bohrung erstmal vermessen und "masshaltig" läppen zu lassen. So wie die Bohrung aussieht, übertrieben ein "Dreieck!" Mehr bitte über PM Gruß

Geb ich dir völlig recht, so weit aussen hat der O-Ring null Dichtwirkung. Warum die VMC Leute nicht zwischen Stehbolzenbohrung und Brennraum einen O-Ring setzen erschliesst sich mir absolut nicht. Platz wäre genügend, bei div. Umbauten von Köpfen anderer Hersteller auf O-Ringe ist teils noch weniger Platz. Das ausfransen kommt von zu schmalen Einstichen für den O-Ring. Beim festziehen gehen diese Gummifransen auf Block und es fehlt einiges an Anpresskraft für die Dichtfläche. Könnte mit ein Grund sein das es hier in diesem Bereich durchgeblasen hat.

Würde mich auch interessieren. Wenn die Nut in der Tiefe zu knapp wäre, könnt ich mir auch solche Schadensbilder vorstellen.

Ist egal Luk mit dem Zahlendreher, sollten 20x35x05 sein. Denke da hat bei Primatist ein Einkäufer gedacht er macht ein Schnäppchen und hat irgend einen Restposten von den verkehrten AS geordert. Die müssen jetzt erst mal verbaut werden

Also ich war ja einer der Glücklichen die beim @vespa-joe die Pleuel Prüfvorrichtung persönlich befingern durfte. Ich sag nur, aller erste Sahne, vor allem konnte ich sehr viele Inspirationen mit nach Hause nehmen, danke Josef. Ähnliche Prüfvorrichtungen findet man in Nuancen abweichend im Netz und auf verschiedenen Youtube Videos. Ob von den renomiertesten Viertakt und Zweitakt Tuner'n, alle, wie es Josef beschreibt, ist das A und O die 180° Umschlagsmessung. Als der Verbrennungsmotor erfunden wurde, gab es die hochmodernen Messmaschinen noch nicht mal im Kopf der Techniker, da war Innovation und Hirnschmals gefragt. Siehe da, und selbst da wurden "masshaltige" Pleuel verbaut. Was Primatist an solchen Prüfvorrichtungen nicht aussagekräftig findet, ist mir unerklärlich. Hier geht es schlussendlich um eine 100% Endkontrolle seitens des Herstellers, wenn der Fertigungsprozess, sprich spannen der Pleuel, siehe unten, beim schleifen usw. nicht zu 100% gewährleistet wird. Der Kunde bezahlt gerne €20 mehr, dann muss die Qualität aber zu 100% stimmen, denn Folgeschäden schlagen mit unbeschreiblich höheren Kosten zu Buche. Woher kommen die Abdrücke durch die Spannmittel am Pleuelschaft?? Wird hier das Pleuel beim schleifen deformiert, sprich hohl aufliegend niedergepratzt und federt beim abspannen zurück?

Luk, das ist ja die nächste Krux mit den viel zu kleinen AS. Wie von mir, und anderen Technikern und Geschädigten wurden die zu kleinen AS auch schon "mehrmals" bemängelt. Das Pleuel hat am aussen Ø ca.34mm hab schon AS mit Ø30,5mm ausgebaut. Das eigentlich komische betreffend AS ist ja folgendes, nach den Mängelrügen hatte ich 2 Stück Onkel Tom Glockenwellen zum Optimieren im Haus, da waren deutlich grössere AS verbaut, schon komisch? Klar verteilt sich der Axiale Druck über eine grössere AS auf die Planfläche des Pleuelfusses, a b e r, dies beseitigt noch lange nicht die Ursache. Übrigens das so schlimm aussehnde Pleuel ist im Zulauf zu mir.

Hab das Pleuel gleich nach Luk's Beitrag vom Kunden angefordert. Härtethema war ja gleich beim Schreiben an den EGIG als Dealer im Raum gestanden. Aber lt. Egig Ölgeschichte

Das Pleuel ging mit der Kuwe zurück in den hohen Norden. Mit dem Versprechen in nem renomiertem Messlabor auf Härte prüfen zu lassen. Hab das Pleuel

Hier mal paar Bilder von nem defekten Primatist Pleuel, Laufleistung "unter 1000km!" Aus einer wirklich hochpreisigen Kuwe. Kenne den Pleuelfreigang zur Wange nicht, da das Kippspiel durch den Lagerschaden viel zu gross war. Aber dieser Kuwe Hersteller lässt hier mehr Platz was nach der Revision sichtbar wurde. Aus Mangel an Verfügbarkeit wurde dann mit nem 128er BGM Pleuel die Kuwe revidiert. Lapidare Antwort des Dealer's, (nicht SIP) andere Antort war ja nicht zu erwarten, kein Öl, zu wenig Öl, minderwertiges Öl, Bla, Bla eben! Das Pleuel lief einseitig axial dermassen stark am unteren Pleuelfuss an, das der Abrieb des Pleuel's einen dermassen Folgeschaden hervorrief. An der anderen Anlagfläche nur minimalste Spuren sichtbar. HZ sieht für diesen Schaden eigentlich zu gut aus. pr

Lieber @Jesco_SIP ich werde mich in den nächsten Tagen mit einer "noch" ausführlicherer Antwort melden. Ich weiss nur ein's, seit Verbrennungsmotore gebaut werden ist man sich bewusst das die Pleuelstange absolute Priorität in der Genauigkeit, der Verdrehung und vor allem in der Winkligkeit beider Pleuelaugen zueinander haben muss. Das ist nun mal Fakt! Sollen "uns" die Simson Leute das vorexisieren? Scheinbar schon, denn die kennen um diese Problematik. Und, ich wiederhole mich gerne, es sind auch Pleuel von Primatist in Umlauf die masslich stimmig sind! Ich habe nie behauptet, es sind alle Pleuel schlecht! Gruß

hallo Tobias, zu dem "nach honen" bzw. auf's 1. oder 2. Übermass honen, geb ich zeitnah noch einen Kommentar ab. Hab mich da aber schon mal gewaltig in die Nesseln gesetzt, weil ich behauptete man bekommt die schon vorhandene "Unrundheit" durch's honenbei einem "2 Takt Zylinder nicht masshaltig hin. Das dies nur durch's läppen erreicht werden kann. Erklär ich aber nochmal, wieso und warum

Hast ne PM Helmut

Werd ich in meine Testreihe mit einbeziehen. Mal mit losem Auslasstutzen und mit festgeschraubtem Stutzen Hab das hier ja schon nach einem Gespräch mit dir erwähnt. Muss mal gucken wie fest der Stutzen von @Sprint_Cruiser seinem Zyli verschraubt ist. Gruss

Hätt schlimmer kommen können, Blech lässt sich richten, Knochen weniger. Anderer Farbton steht der Kleinen bestimmt auch gut Gruß und schönes WE, Helmut

Muss ja jetzt langsam sehr diplomatische Anmerkungen zu den Probs am VMC Ranger kundtun. Aber für mich an deinem Zyli sehr schön zu erkennen, das gleiche Phänomen wie bei "allen" abgeklemmten Zylis, die extremen Druckspuren vom Kolben und Ringen in Fahrtrichtung "recht's", ab mitte Auslasskanal bis halbe Strömerbreite ." Ein Glücksfall dieses Tragbildes des Kolbens so zu sehen da der Kolben noch nicht abgeklemmt hat. Würd mich trotzdem auch interessieren, wie die 4 Stück Zylinder deiner Kunden oder Freunde aussehen die Du noch am Mittwoch um 23:52 von denen Du noch so problemlos laufend geschildert hast. Bei manchen Zylis, je nach Laufleistung kommt der Knall früher oder später. Nun aber woher kommt dieses Problem am Zyli "Fahrtrichtung recht's?" Ich werd jetzt, rein auch um meine Neugier zu befriedigen, den Zyli vom @Sprint_Cruiser (leider keinen anderen im Haus) mit einer Honbrille und passendem Nm verschrauben. Dann geh ich einmal mit dem Läppdorn durch den "vorgewärmten" Zyli durch. Das jetzige Tragbild des Läppdornes kenn ich ja bereit's, ob sich beim verschrauben etwas verändert, werde berichten. Wie schon einmal erwähnt, meine Vermutung, in Fahrtrichtung rechts sind die Wandungen im Guss dünner, bzw. können auch die Kühlrippen asymmetrisch gegossen sein und beim verschrauben des Kopfes deformiert es die Zylinderwand nach innen. Falls sich da irgend etwas bestätigt würde ich bis dahin die Kopfmutter "Fahrtrichtung" mit 2Nm weniger anziehen. Wegen Zylikopfverzug und Undichtigkeit denke ich gibt's keine Probs.

Wenn man das 1x1 der Motorentechnik von der Pike auf gelernt hat, verlässt man sich nicht nur auf's Glück. Oft, sehr oft wird man vom Glück verlassen. Ist aber ganz klar nur meine Meinung, allen Glücksrittern weiterhin eine Pannenfreie Fahrt. pr

5-8/100mm sind viel zu eng Halt dich da mal an die Angabe von @Brosi vom Februar 2013 mit10-12/100mm Vielleicht hat ein Spezl von dir eine Flexhonbürste, ein gut ausgestatteter Instandsetzer hat diese. Flexhonen reicht da völlig. Da kannst in der Regel drauf warten, für ne kleine Spende in die Kaffeekasse hält der auch das 2Punkt- Innenmessgerät rein. Dann würde ich den Kolben ordern.

Das wirklich vernünftigste ist den erstmal Zyli zu altern. Ich mach das auf zwei Durchgänge, für zwei Stunden im Backofen mit Umluft (Mutti wird nicht begeistert sein) aber da gibts günstige kleine in der Bucht. Wichtig, knapp unter 150°C dann im Ofen abkühlen lassen, danach eine Nacht im Gefrierschrank Wenn der Zyli Raumtemperatur erreicht hat die gleiche Prozedur wiederholen. Im Anschluss wird der Zyli geläppt. Auf Wunsch, allerdings höherpreisig mit Honbrille im ca. Betriebswarmen Zustand. Ohne Honbrille, auch im warmen Zustand läppen reicht meiner Meinung aber auch. Nur als Hinweis, ich hatte mal einen GG- Zylinder, der ging auf dem Postweg 3x vom hohen Norden zu mir, da hat sich das Einbauspiel trotz tempern 3x verengt. Nach Einbau und vorsichtiger Fahrweise 3x kurz vorm abklemmen mit der Kulu erwischt. Nach Eingang des Zylis bei mir ist das Einbauspiel jedesmal um 2/100mm enger gewesen. Ein geläppter Zyli lässt sich ja wunderbar messen da die Rundheit überall vorhanden ist. Im Grauguss oder Aluguss steckt soviel an Spannungen, das kann man sich nicht vorstellen.

Mal zur Erläuterung des Tragbildes des Läppdornes. Dort wo die hellen Stellen sind steht die Zylinderwand zurück, dort wo der Läppdorn trägt, dunkle Stellen, steht die Zylinderwand quasi ballig über. Genau gegenüber des Auslasses wo ein messen mit dem 2 Punkt- Innenmessgerätes nicht möglich ist, dückt die Zylinderwand an den Kolben. In dem Bereich auch die häufigsten Klemmer, vor allem in Fahrtrichtung "recht's." Ich kann mir aber auch sehr gut vorstellen das eine gewisse Fertigkeit des Werkers beim honen eine sehr, sehr grosse Rolle bei der Qualität der Masshaltigkeit der Zylibohrung eine Rolle spielt. Nun wird ja in den Betrieben zumindest im 2 Schicht, wenn nicht sogar 3 Schichtbetrieb gearbeitet. D.h., zumindestens zwei, bzw. drei verschiedene Qualitätsstufen können übern Ladentisch kommen. Begründet durch diese Tatsache sind ganz klar Zylis in Umlauf die tadellos laufen!