Pholgix

Seit einiger Zeit versuche ich an meinen BGM187 mit Si26 ER im unteren Schieberbereich das Schnattern und Stottern wegzubekommen. Ich mach` da schon echt lange rum und hoffe, dass ich hier den ein oder anderen Tipp bekomme, was zur Lösung des Problems führt! Mit „Stottern“ und „Spratzeln“ meine ich das, was hier vermutlich als „Viertakten“ bekannt ist. Es fühlt sich an als ob der Motor viel zu fett läuft, dabei ist er schlagend laut und fährt sich mies. Ich stimme seit einiger Zeit mit AFR ab und hab damit einiges dazugelernt, siehe auch meine Beiträge im Optimierungstopic ab S. 94 Hier mein Setup: BGM 187, E: 113/65, A/ÜS: 172/122, Zündung Lusso mit 24° vOT und Kytronik Kurve „A“, PD S-Box 3+, Si 26ER mit abwechselnd: LUZ Trichter, verschlossene Bohrung über Schieberfeder (=glatter Schieber), MR140 BEx234/xx34/BE2 HD140 ND160/62, 140/60 oder 160/65 T5 Luftfilter (ori) mit Malossi mesh, Bohrung über Schieberfeder mal offen, mal verschlossen, MR140 BEx234/BE2 HD130 ND160/60 oder 140/60 Jeweils mit Jumbodeckel. Soweit läuft die Kiste seit Jahren 1a viele tkm. Ausser eben bei etwa 1/8-1/6 Schieberhub! Im Bild der rote Strich. Bin ich über den raus, ist es gut, bin ich genau drauf oder etwas drunter stottert er. Im Standgas stelle ich auf AFR 13 ein. Das entspricht etwa entspanntem Cruisen in der Stadt. Da spratzelt und schlägt der Motor, läuft unrund und kommt nicht auf Drehzahlen, so als ob er viel zu fett laufen würde. Nervt total. Ausserdem ist er da sehr laut. Das AFR zeigt aber ~13 an. Sobald man den Schieber 1mm weiter öffnet – weg! Läuft sauber und dreht hoch. AFR immernoch bei 13. Es ist wirklich ein sehr kleiner abgegrenzter Bereich, wo das auftritt und es lässt sich bei jeder Drehzahl reproduzieren. Der AFR wert schwank dabei praktisch nicht. Man kann das auch bei hohen Drehzahlen reproduzieren: Vollgas beschleunigen im 3. Gang, dann Gasgriff auf den "roten Strich" stellen und das sprotzeln geht los... Ich hab jetzt folgendes variiert: diverse ND von 160/60 160/65 bis 140/60 ausprobiert mit Trichter oder Filter den Schieberausschnitt der ND (die Ecke) mal zugeklebt (ND setzt später ein) die LLGS variiert den Schieberausschnitt unten nach hinten verlängert (Ausschnitt früher wirksam) die oberen Taschen mit Kleber gefüllt ...bin also mal Richtung fett, mal Richtung mager gegangen, aber egal was ich mache: Ich bekomme dieses Stottern nicht weg. Das AFR zeigt in diesem Stotter-Zustand, je nach Einstellung der LLGS und ND, mehr oder weniger konstant im Bereich 12.5-13.5 an, was ja eigentlich so in Ordnung ist. Auch im Standgas steht er schön auf AFR13. Das was das AFR Gerät anzeigt bei besagter Problem-Gasstellung (1/8-1/6) und das was der Motor macht, passt einfach absolut nicht zusammen! Das ist eigentlich genau der Bereich, wo die ND-Bohrung frei gegeben wird, hatte schon überlegt mal die Knabberecke etwas zu erweitern. Ich habe einen weiteren BGM177er mit Si 24 mit Trichter (160/60 HD 135) und BBT, ebenfalls 24 vOT Kytronik Kurve A, da ist das Problem praktisch nicht vorhanden. Liegt das am Si26? Habt ihr dieselben Erfahrungen gemacht und wenn ja wie habt ihr das gelöst? @wasserbuschi Du hattest doch das selbe Problem und konntest da mit einer fetteren ND einen Kompromiss erzielen. War das auch der Si26?

Das Kolbeneinbauspiel kannst Du behelfsmässig mit einer Blattlehre (0.05, besser 0.03 Teilung) im Bereich der Überstromfenster am Zylinderfuss bei eingeschobenem Kolben "schätzen". Einfach mit etwas Öl seitlich zwischen Kolbenhemd und Zylinder schieben. Das ist nicht super präzise, aber gibt einen Anhaltspunkt. Ob das Ding sauber rund und masshaltig ist kannst nat. nur mit entsprechendem Messmittel rausfinden. Mein alter GG Pinasco wurde vom Spezialisten auf 11/100 an der engsten Stelle (unten am Kolben) eingestellt und hat beim Nachhonen ab 12-13/100 angefangen zu klappern. Das mal als Erfahrungswert. Das Kolbenringstossspiel sollte ca 0.22mm betragen, wie Du misst siehe: klick. Besser zu viel als zu wenig, sonst zwängts. Vergaser kannst gut auch mit 20er fahren - Ich war erstaunt wie gut das geht! Ansonsten ist der Pinasco 24 ER (bearbeitet) hier für 70.- zu haben: https://www.motoricambisoviero.it/catalogo/-Carburatore-Modello-Racing-PINASCO-Vespa-PX-PE-125-150-200-24-24-ER--3532 Dort findest Du auch den Super G für 130.- oder den Polini für 170.-. Hab da auch erst bestellt, der Laden ist echt saubillig! 23er Ritzel gibt's übrigens für das 68/67 Primär. Weniger Vibrationen bekommst Du bei leichterem Kolben (mit seitlichen Ausnehmungen, wie z.B. VMC, BGM, Malossi) und bikonischem Kolbenbolzen - ob Stahlguss oder Aluguss spielt m.E. keine Rolle.

Ich werfe mal noch O-Tuning ins Rennen: Ab Seite 12ff. Ist aber nur was, wenn Du beim Fräsen sicher bist und Lust drauf hast. Bissl Handarbeit, wenig Materialkosten (SIP Road3) und Du kommst mit dem 125er auf knapp 9-10 PS und max. 95 km/h (GPS) in der Ebene. Macht Laune am Berg, man kommt zügig voran und vorausgesetzt Du arbeitest sauber, ist das auch haltbar. Lautstärke ist nat. auch näher am Original als Aluzylinder.

Jein, hier mit einem kalibrierten B&K im Leerlauf halbwegs nach Norm gemessen: https://www.germanscooterforum.de/topic/169541-box-auspuffanlagen-die-neue-tourenauspuff-generation/?do=findComment&comment=1069617712 allerdings BBT2 modifiziert und noch ohne die BBT1. Aber wie gesagt, für mich spielt weniger der dB-Wert der nachher in den Brief eingetragen wird ne Rolle, als mehr wie penetrant klingt der Auspuff beim durch-die-Stadt-cruisen (wo man wg. Kontrollen eher nicht auffallen will). Im Prinzip müste man den Frequenzgang bei unetrschiedlichen Lastzuständen beurteilen, ohne den haben subjektive Aussagen wenig Aussagekraft.

Geht doch! Simple Information nach dem KISS Prinzip Da scheint Thisnotes4u "Korrektur" doch Früchte zu tragen.

Ich hab mir das neulich angeschaut, habe es aber nimmer präsent - ich meine, die sind in Standgas miniminimal geöffnet, oder? Da bei "Schieber fast zu" nur die LLGS Bohrung und maximal die ND Bohrung aktiv ist (beide auf Höhe oder unter dem Schieber), sollten die Löcher oben doch eigentlich keinen Einfluss haben, oder? Habe mich da bis neulich nie drum gekümmert, ob mit oder ohne Löcher oben, zumindest ist mir am AFR nichts negativ aufgefallen.

witzig, genau von dem hab ich einen der letzten für 125er geschossen und mit LTH Box, Polini mit 17er Rohr, SR3, SR2, PD SBox3+ und BBT2 auf 177ccm verglichen. Da empfand ich den als einen der Leiseren. Auch, weil die Charakteristik eher Traktorstyle war, hab ich den für den Dämpferanbau verwendet. mir fällt gerade noch ein: Zu fette Abstimmung macht auch deutlich mehr Lärm, vor allem das "Schlagen" oder "Spratzeln" bei kleinem Schieberhub, wenn z.b. der ND Bereich nicht sauber abgestimmt ist, was mit Venturi kniffliger ist, finde ich. Teilweise machen z.B. schon 1/8 U. magerer an der LLGS nen deutlichen Unterschied. Mir ist beim Wechsel von Luftfilter auf Venturi noch nicht wirklich aufgefallen, dass das lauter ist. Würde dann wohl auch eher den Volllastbetrieb betreffen. Aber ich stimme auch jedesmal mit AFR neu ab... Dennoch werde ich mal drauf achten!

Da hast du sicher recht. Ich teste das selbstverständlich an ein und dem selben Motor und direkt hinter einander. Ich achte aber am Meisten auf die Lautstärke bei kleinem Schieberhub und Standgas, um in der Stadt und der Nachbarschaft nicht zu sehr aufzufallen

ja, das ist ja immer relativ, die Tonlage wird ja immer auch unterschiedlich beurteilt/empfunden, ich finde die BBT2 mit Rohr laut. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich gesehen habe, wie die innen aussieht

ich bin ja recht empfindlich, was Vibs angeht und versuche da immer zu optimieren. Alle Wellen stehen auf 12 Uhr. Meine 3 O-tunings laufen alle recht vibrationsarm. Mir schläft zumindest nix ein auf langen Touren (+2h).

SIP R3 ist top, gute Performance im 225, 187 und 125 O-tuning, dazu relativ leise. steht bei originalem Federbein auch nicht so weit Richtung Fahrbahn wie man auf den Bildern vermuten könnte. Passform war gut bei 3 Töpfen. BBT2 ist mit Abstand das lauteste was mir an Boxen bisher untergekommen ist, egal ob 18 mm oder 20 mm Röhrchen. Die inneren Rohre sind sehr groß, dadurch aber sehr leistungsfähig.

I think that is normal.

In diesem Topic S.94, da hatte ich noch weitere Vergleiche mit XX34 gemacht: https://www.germanscooterforum.de/topic/92368-24-si-vergaser-optimierungstopic/?do=findComment&comment=1069540893 Neu ist seither: Das xx34 schäumt nach meinem Gefühl schlechter vor, drum habe ich es wieder raus geworfen. Ich glaube, das hat im Fahrbetrieb eher negative Eigenschaften (bei niedrigen Strömungsgeschwindigkeiten/Drehz.), das lässt sich in so einer Messung aber schlecht erfassen/darstellen.

Beileid! Mit originalem Motor?!? Ich verstehe ehrlich nicht, wieso man Altbewährtes durch BGM ersetzt...? Ist das echt wegen dem Preis? Ich hoffe du hast nicht noch die BGM Wellendichtringe verbaut, sonst hast Du dort direkt die nächste Baustelle...Siehe hier

kannst du das Diagramm hier einstellen? da wäre ich sehr dran interessiert

wo ist die Schwachstelle beim Standard kolben?

bei agrolager.de finde ich auch nur die 1,5x11,8 Form "B", also mit flachen Enden, https://m.agrolager.de/product_info.php?products_id=12108192 Vielleicht suchst du mal bei diversen Lagershops nach einer anderen Form, z.b. A oder C?

sehe ich absolut genauso!

Kann schon sein, dass die in 80% der Fälle funktioniert. Ist halt immer von der Drehzahl und dem Schieber abhängig. Vielleicht war das eine Situation die du sonst nicht oft hast?

vergiss das mit dem Stecker, ich hab das immer wieder, dass die nicht mehr halten. passiert, wenn man den öfter abzieht, das ist einfach Abnutzung an der Klemmung und bei mir ist da noch nie was passiert ausser dass die Karre einfach irgendwann nicht mehr wollte. Bist du eventuell bei kälterer Temperatur und niedrigerem Höhenniveau gefahren als dir das passiert ist? Zündzeitpunkt beim Original 200er ist soweit ich weiss sogar 23 Grad vor OT. Aber man kann beim Messen je nach Methode und Können schnell mal Fehler einbauen...

Die weißen Pünktchen im Brennraum weisen meines Erachtens auf ordentlich Klingeln hin! Auch der Kolben hat auslaßseitig ordentlich Krater. Evtl. Kombination aus ZZP Punkt n ticken zu früh + undichter Zylinderkopf und falsche Vergaser Abstimmung im ND Bereich wg. SIP R3. Gerade hohe Drehzahl und wenig Schieberhub ist der kritische Bereich, wundert mich nicht dass er Dir da kaputt gegangen ist.

Erfahrungsbericht Mitas Mc20 monsun: Er hat mittlerweile 1250km runter, Berg und Tal, Ich Bremse gern und viel vorn, vorne ist aber noch nicht viel runter. Er quietscht immer mal wieder vorne und hinten beim Bremsen. Das Fahrgefühl ist sicher, Kurven machen richtig Spaß, auch bei Regen. Er lenkt willig ein, top Verhalten finde ich. Kein Vergleich zum Heidenau K47, den man immer etwas drücken muss und mit dem ich mich bei Regen in Kurven etwas unsicher fühle. Hinten gebe ich ihm noch 500-700km, vorne sieht er noch top aus. Kein Sägezahn. Schade, dass die Tragfähigkeit etwas zu klein ist und die Lebensdauer wohl nicht allzu gross sein wird. Aber die deutlich leichtere Montage gegenüber dem K47 wird mich wohl darüber hinwegtrösten.

Scheint so, als hätte SC auf die Vibrationsproblematik reagiert! Sehr erfreulich! Die Angaben scheinen sich auch mit denen im Wiki halbwegs zudecken: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Silentgummis_Traverse_Vespa_Largeframe Falls jemand die Härte-Messwerte der neuen Soft Version zur Hand hat und hier veröffentlicht, würde ich die dort ergänzen.

es geht ja weniger ums Spiel, als mehr um die "Kante" der Nadel, die in der Rundung des Sitzes "zwängen" könnte, so die Sorge einiger. Oder meinst Du "Luft"? Man sieht das auf Deinem Bild nicht so richtig, aber ein wenig sieht es so aus, als ob sie frei läuft, wenn sie auf Anschlag rechts steht. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob das tatsächlich ein Problem wäre, wenn die Stirnfläche zu flach ist. Ich denke, solange es keine Kraft gibt, die die Nadel Richtung Anschlag schiebt, wird diese sich immer selbst zentrieren.

leg die nadel doch mal rein und schau gegen das Licht, so wie ich weiter vorn. Steht da was an?