Pholgix

Heute endlich mal Zeit gehabt, den neuen 125er zu begutachten und mir die Geschichte mit dem Verdrehspiel der Kolbenringe genauer anzuschauen: Diesmal keine Risse, Kerben oder Lunker, die Laufbahn ist astrein. Die Ringe auch. Die Kanten der Fenster sind zum Teil etwas schief, hab da jetzt aber grundsätzlich nichts gesehen, was den Betrieb stören könnte - abgesehen von dem schmalen Steg zwischen BP und ÜS. Der hat etwa 3mm Breite: Der Ausschnitt am Kolbenring für den Pin im eingebauten Zustand beträgt etwa 2.5mm: Der Kolbenringpin selbst hat ca. 1.6mm, damit kann sich der Ringstoss rechnerisch um 0.9mm bewegen/verdrehen Das kann man einfach messen, indem man den Kolben mit Ringen in den Zylinder schiebt hin- und herdreht und mit gespitztem Bleistift am Kolben die Verdrehmarkierungen an einem der Fensterkanten setzt und ausmisst: Ist natürlich alles nicht hochpräzise, aber grob 1 mm kommt sicher hin und mit fortschreitendem Verschleiss wird das natürlich mehr, aus Erfahrung bis zu 0.3mm mehr mit ein paar tkm. Die Zylinderstehbolzen M7 haben ca D6.3mm, das Gewinde etwas mehr, die Bohrung ist D8, macht also im worst case nochmal ca. 1.7 mm Spiel: Damit liegen wir schon bei ca. 2.7 mm möglichem Spiel im Neuzustand, wenn man nicht darauf achtet, wie man den Zylinder einbaut! --> Die Wahrscheinlichkeit, dass der Kolbenringstoss also genau über die Kante des nur 3mm breiten Steges läuft, ist nicht gerade klein! Jetzt kommt's natürlich auf die Einbaulage des Kolbens relativ zum Zylinder an, da bin ich heute nicht mehr zu gekommen. Die ganze Prüferei frisst halt doch Zeit! Aber wenn der Ringpin genau mittig im Steg sitzt können die Ringstosse um +-0.5mm hin und her wandern, ohne dass was passiert. Auch nicht mit fortschreitendem Verschleiss. Also, wie oben schon geschrieben: Ringpins am Kolbendach markieren und Zylinder richtig hindrehen (sofern möglich) ist Pflicht! Hab mal noch einen VMC Stelvio und einen Malossi 172 (T5) zum Vergleich hergenommen: Das Verdrehspiel der Kolbenringe ist zum Teil deutlich geringer: VMC = 0.8mm, Malossi=0.4mm. Allerdings habe ich nicht schlecht gestaunt, als ich gesehen habe, dass der Ringstoss beim VMC Stelvio direkt über das Fenster läuft! Wobei das Fenster halt auch sehr klein ist und der Ring so evtl. besser abgestützt wird. Aber so wirklich schön ist das m.E. nicht gelöst (grün markiert die Pins): Vielleicht kann @powerracer da aus seiner Erfahrung sagen, ob das so üblich ist?

Die neuen SIEM Gläser (rechts) haben übrigens fast das selbe Orange wie die TRIOM: Kennt jemand ne Bezugsquelle wo man die Griffe in Originalfarbe herbekommt? Die Ariete von SIP wirken qualitativ zwar gut aber sind viel zu hell: Und das Rücklicht der PKXL2 suche ich auch noch, scheint aber sehr rar zu sein: Das HP4 sowieso, wobei man dafür eh eine neue Heckverkleidung benötigt, soweit ich das verstanden habe.

Ich möchte einfach das originale Orange. So passt vorne und hinten noch zusammen...

Ja, da suche ich auch schon nach. Die müssen halt recht weich sein, damit die Gläser beim anschrauben nicht brechen. Sind die denn original selbstklebend oder kleben die nach 30J einfach so am Chassis? Bevor ich da jetzt lange suche, kaufe ich evtl einfach die Blinker komplett. Gläser brauche ich ja auch... Sind die neuen Blinker denn wie bei den PX Blinkern heutzutage hellgelb oder noch so orange wie früher?

Kann mir jemand sagenwoher ich die Dichtungen für die PK XL2 Blinker her bekomme? Bei den Buchstabenshops finde ich nix...

Mein Zylinder ging nach 150km zurück, da sich leider der Kolbenringstoß zwischen Überströmer und Boostport einseitig in die Laufbahn gegraben hat. Am Kolbenring gab es Abplatzer der Chromschicht. Der Kolbenring hatte auch an anderer Stelle Abplatzer, der allerdings schon im Neuzustand da war, das konnte ich auf Bildern nachvollziehen. Der Zylinder wurde zum Glück umgehend von SIP ersetzt, allerdings gab es nie einen Kommmentar dazu: Mir ist nicht ganz klar, wie der Schaden zustande kam. Dachte zuerst daran, dass die Fase zu groß war. Da ich aber wirklich nur minimal und sehr vorsichtig die Kante gebrochen habe, schließe ich das eher aus. Ich vermute, es gab evtl. eine kleine Kerbe im Guss, wie sie mir auch an anderer Stelle aufgefallen ist (siehe Bild unten) und dort konnte der Ring ansetzen. Das würde auch erklären, warum der Ring sich nicht bis ganz unten eingegraben hat. Hinzu kommt, dass der Steg zwischen den Ports sehr schmal ist. Mit einer unglücklichen Kombination von Toleranzen und Spiel kann der Ringstoß sehr nah an die Kante des ÜS-Fensters kommen: - Der Kolbenring lässt sich eingebaut etwas verdrehen bevor er am Ringpin anstösst - Man kann den Zylinder in seinen Bohrungen leicht verdrehen - allg. Fertigungstoleranzen bei der Ausrichtung Ringpin zum ÜS/BP-Steg Um einen solchen Schaden zu vermeiden, ist man vermutlich gut beraten, wenn man die senkrechten Kanalkanten beim Ringstoß nicht antastet und vor dem Einbau den Ringpin und das "Verdrehspiel" der Ringe exakt oben auf dem Kolben markiert. So kann man im eingebauten Zustand am Besten erkennen, wie eng es tatsächlich ist...Im Zweifelsfall kann man den Zylinder im Spiel seiner Bohrungen etwas verdrehen - hoffe ich jedenfalls! Defintiv werde ich das Kit dieses mal noch mehr mit Argusaugen untersuchen! Die Tage kommt der neue Zylinder drauf. Im Prinzip alles gleich, nix gefräst, einfach gesteckt, aber eben mit nur der dicken 3.9mm FuDi (zuvor 3.9+1.5) und als Ausgleich mit einem der Kopfspacer die mir @500 Miles freundlicherweise gelasert hat (1.5+1.2mm)

Hatte ich exakt so neulich auch, der Widerstand der Spule sagt leider nicht viel aus. hab erst mit dem Oszi festgestellt, dass die Zünderregerspule ne komische Kurve hat. Die Spannung brauch immer wieder ein. Austauschen der Spule hat das Problem gelöst.

Absolut! kenne zwei Vespas aus Indonesien, die wir bis auf Lack einmal komplett zerlegt und neu gemacht haben. Da erfährt man viel über die Arbeitsweise. Ich würde mir aber ganz generell keinen restaurierten Roller kaufen, auch nicht aus Europa, ausser ich kenne denjenigen oder dessen Reputation und Arbeitsweise. Jeder der das kommerziell macht, muss irgendwo einen Punkt machen und Kompromisse eingehen. Sonst wäre der Preis viel zu hoch für den Markt. Es reicht nur ein kleiner Rostpickel der nicht vollständig entfernt wurde, oder ein Falz, der nicht sauber konserviert wurde und nach ein paar Jahren kommt dann wieder der Rost durch und die schöne Lackierung ist für ein Eimer. Das ist dann einfach nur ärgerlich. Will sagen: Man sollte für einen gut restaurierten Roller nicht sparen. Vertrauensfördernd wären für mich z.B. eine gute Fotodoku.

Woran hast Du das erkannt ? Am professionell lackierten Stossdämpfer und Hinterreifen? Edit: komisch Nachricht ging wohl nicht durch oder versetzt ...

Da Alu ziemlich leicht ist, bringt es diesbezüglich leider nicht viel am Kolben zu arbeiten...

Aaah. Ja, Du hast es erkannt Danke!

Kann mir jemand sagen, ab wann in der PK XL2 3 Kanal Zylinder verbaut wurden? Der Piaggio Dichtsatz scheint nur eine Dichtung für 2 Kanal zu haben, obwohl er auch für PK XL2 ist: https://www.sip-scootershop.com/de/product/dichtsatz-motor-piaggio-154616-fuer-vespa-pk50-s-lusso-xl-xl2-fl-hp-n-rush_92981000

In der Theorie ist bei der 57er Welle das Pleuelstangenverhältnis besser bezüglich Vibrationen und Seitenkräfte. Wieviel das ausmacht, muss ich noch testen. Aber es spielen eben noch viele andere Faktoren eine Rolle. Ich habe mich zuletzt trotzdem oder gerade deshalb für die 57er Welle entschieden. Was nach meiner Erfahrung eine große Rolle spielt, ist die Einlasszeit der KW und das Gewicht der oszillierenden Massen wie es Hockl schon beschrieben hat. Je länger die Einlasszeit an der Kurbelwelle, umso mehr verlierst Du an Gewicht für den Kolbenausgleich. Nimmst du z.B die SIP Tour, wird die weniger vibrieren als die mit der langen Einlasszeit. Und der Auspuff ist auch ein großer Faktor und muss am Motor steif angebunden sein, wie schon beschrieben.

Hab mittlerweile noch diese beiden sehr informativen Topics gefunden, da ist man schnell durch und es sind ziemlich viele Infos drin: https://www.germanscooterforum.de/topic/226240-50srhp-zylinder-topic/ https://www.germanscooterforum.de/topic/99778-vespa-50hp-modellrecherche/#comment-1370776 Unter anderem: http://www.down-and-forward.de/zylinder50.html https://www.vespaforever.net/anni90.htm https://www.vespaforever.net/p61.htm Die HP hatte demnach: - Aluzylinder mit 3 Überströmer und breiterem Auslass - ne längere KW Einlasszeit - etwas längere Steuerzeiten (ca 157/105 statt 153/99) siehe hier - einen 16:12er Vergaser (statt16:16) der vorn dieses Prallblech hatte (die einen sagen Drossel, die anderen sagen Blowback-Verhinderer und dass sie ohne schlechter loift) - das bekannte leichte Lüfterrad - Auspuffnummern: 80DGM47765-S / 210782 statt nur 210782 Das Bild der Kurbelwellen hab ich auch noch irgendwo im GSF gefunden, finde die Quelle nicht mehr:

Stimmt! ich finde es halt praktisch, weil die Litzen dann nicht so aufspleissen, wenn man sie mal raus nimmt. Macht man gerade am Anfang bis alles passt u.U. ja noch öfter.

Ja, ist auch eher so ne Sache beim Tuning. Miss mal das Vertikalspiel mit Tuning nach Neuaufbau und nach 5tkm... Die Teile sind einfach super praktisch und zuverlässig! Man muss natürlich Aderendhülsen benutzen... Durchgangsverbinder: danke dafür!

Das beste ist eigentlich der Satz: E POI.... MI PIACE VESPA PERCHE` NON DANNEGGIA LA NATURA Wörtlich: ich mag sie, weil sie der Natur nicht schadet. Richtig cool, dass sie da sogar die Leistungskurve aufgezeichnet haben im Werbeprospekt Ich bin die HP meiner Schwester damals auch öfter gefahren und die ging richtig flott ab! Wir haben natürlich den bleistiftgroßen Drosselkrümmer direkt beim Kauf durch den der PK XL2 ausgetauscht. Den gab es vom Grauimport-Verkäufer damals in Sindelfingen quasi als Beigabe dazu und so lief die laut Tacho 70. Als Sitzbank konnte man dort auch direkt eine Doppelsitzbank ohne Plastikblende dazukaufen. Das Muster obendrauf war dasselbe wie das der PKXL2. So eine gab ich anbei nie wieder gesehen. Hat jemand genauere Infos dazu wie die hohe Leistung zustande kam? Der Alu Zylinder ist klar, leichtes Lüfterrad. Ich vermute der hatte ne höhere Verdichtung mit richtiger QS? Evtl längere Einlasszeiten?

Warum hast nicht die Mazzu Conversion genommen? Die finde ich ziemlich gut und man hat weiterhin den Vorteil, dass man zwei “richtige“ Lager hat, statt der Schwachstelle Nadellager.

Prinzipiell schon, du musst einfach 2+2 Spulen raus führen (1x für AC und 1x für DC). Die ersten PX Modelle hatten aber einen flacheren Eisenkern (evtl auch andere Wicklungsanzahl) und damit etwas weniger Leistung. Der Draht war auch dünner. Im Umkehrschluss hättest Du mit der Lussomod ZGP dann mehr Leistung und müsstest da mit dem Regler aufpassen und evtl auch mit den Kabelquerschnitten zum Regler. Es gab aber m.W. Auch 7-Kabel ZGP mit dem hohen Eisenkern, also evtl mehr Leistung. Die Regler haben sich auch immer ein wenig geändert,wenn ich so in meine Reglerkiste schaue (Kühlkörpergröße). -->ich würde es einfach ausprobieren und einen Regler der späten 7K ZGP nehmen.

Oder halt die spanischen Vergleichsmodelle in Betracht ziehen....

Dann wäre das wohl geklärt. Wie sieht denn dein Kotflügel aus? @Br0xthar

Das frage ich mich auch, egal ob A, CH oder D. Und egal welches Modell... Die Anbieter schauen sich die Preise auf Kleinanzeigen an, wollen das große Geld machen und setzen noch mal 10% drauf, weil die eigene ist ja eh die beste und man kann es ja mal versuchen... Ist halt immer die Frage, wieviele gerade wollen und bereit sind in dem Moment soviel Geld auszugeben. Aktuell z.B. PK/XL2/HP: Zum Teil über 2k! wenn man dann vor Ort ist, ist man aber auch schnell von 1.5k auf 1.1k runter, weil das Teil schon ewig drin ist und halt auch nicht so richtig hübsch. In der Schweiz sind Rally, Sprint und GT auch für um die 8-11k drin, allerdings zum Teil schon seit Monaten oder sogar Jahren. Und ob man 10k ausgeben möchte für etwas, wo man gar nicht weiß wie gearbeitet wurde, ist ja noch mal eine ganz andere Frage...

Wago Klemmen

Denke ich jetzt auch.

Möglich, es geht hier aber um eine 4 Gang PKXL2 aus 91. Meine Schwester hatte in den 90ern eine hellgrüne Grauimport-HP (ohne "4") neu gekauft mit 4 Gang, Elektrostart und Kickstart.