vespa-joe

Hallo Christian, Ich bin da eher praktisch an die Sache ran gegangen, da ich bei meinem Motor das Problem hatte, dass ich ein massives Luftproblem hatte. kurze Eckdaten zum Motor… 268ccm Drehschieber Motor mit 64mm Hub versorgt durch einen 28/26 Si. Der Vergleich mit und ohne Vergaserwannendeckel ergab einen Unterschied von fast 3 Ps. Nach dem ich Veränderungen vorgenommen habe dass genügend Lufft in den Raum unter dem Tank gelangen kann, war ich sehr enttäuscht, dass das Ergebnis nahezu unverändert blieb. Erst nach Vergrößerung des Schlauches auf 56mm statt 50mm und vergrößern des Loches im Rahmen hinter dem Schlauch konnte der Unterschied auf der Rolle mit und ohne Vergaserwannendeckel auf unter 1 PS reduziert werden. Ebenso ist die die Kurve des Leistungsdiagramms jetzt absolut glatt, was vorher mit nicht modifiziert Luftzufuhr eben nicht so war da war ein gewisses Resonanzverhalten in das wellige Leistungsdiagramm schon rein interpretierbar. Gut möglich dass ich für meinen Motor zufällig genau die richtigen Veränderungen mit den richtigen Querschnitten getroffen habe. Vermutlich ist da such ein großer Unterschied zwischen DS und Membran. Ich werde das aber aus reiner Neugier nochmal testen wenn ich statt dem 56er einen 60mm Schlauch rein mache. Die Erfahrungen bei meinem Motor und die Veränderungen hab ich dokumentiert und sind nachzulesen im Pinasco 251 Topic. Sorry für offtopic, passt jetzt nicht genau hier ins Topic, wobei das im ererweiterten Sinn sich schon darauf auswirkt.

und wenn der Schlauchanschluss an der vmc Wanne nicht größer ist wie an der Original Vergaserwanne dann bringt das eh nicht viel… dann kann die Wanne machen was sie will, das hatte ich bei meinem 64hub DS Motor erst, da war die hauptsächliche Drossel der 50mm Schlauch und die original Löcher im Rahmen…das Ganze erweitert und der Unterschied mit und ohne Deckel war dann nur noch bei ca. 0,9 Ps. Der noch vorhandene Verlust liegt vermutlich jetzt mehr an der Luftführung und der jetzt noch vorhanden 50mm Bohrung der Vergaserwanne. Mit einem 60mm Schlauchanschluss würde man meiner Meinung nach wohl am meisten holen können… hängt natürlich auch sehr stark vom Hubraum des Motors ab.

muss dich Korrigieren, die passt besser als die Alu Fußdichtung… (hab auch einen 0,25er Proto bekommen) die Alu FD hat bei mir am Fuß deutlich mehr Spiel… Top @Lameda

Dankeschön… habe ich leider nicht gemacht, ohne Einsteckhülse bei gleicher Bedüsung läuft das zu mager, das ist dann eh nicht aussagekräftig, das muss dann komplett neu abgestimmt werden… vermutlich würde der Richtige 28er oben noch etwas(minimal) zulegen.. das ist aber nur meine Vermutung bzw. Glaskugel lesen… Das wäre sicherlich interessant, doch leider bin ich zeitlich immer eher knapp dran… und mein Soll hab ich ja schon weit übertroffen… Das lag bei 30/30.

Nach dem die Luftzufuhr zum Vergaser bei meinem Motor auch mit dem Rohr durch den Tank irgendwie nicht zufriedenstellend war, bin ich das ganze jetzt noch mal neu angegangen. Das Loch in der Vergaserwanne hat einen Durchmesser von 50mm, entspricht 19,6 cm2. Der original Schlauch hat auch 50mm, das Loch im Rahmen sowohl oben an der Sitzbank als auch im Rahmen hinter dem Ansaugschlauch, alles ca, 19,6-20cm2. Dann hab ich begonnen das zu erweitern, Schlauch wurde der vom Dumbo genommen, verbunden mit dem originalen Anschlussteil vom Ansaugschlauch mit einem Stück Alurohr 60x2mm. Damit komm ich auf eine Fläche von 24,6cm2. Das Loch im Rahmen habe ich dann so erweitert, dass der Originale Metallrahmen an dem der Ansaugschlauch eingehängt wir noch beibehalten werden kann. Dennoch bin ich auf eine Fläche von 30cm2 gekommen. Das Loch an der Sitzbank plus das Rohr im Tank ergeben zusammen mehr als 35cm2. Das sollte jetzt keine wirkliche Drossel mehr sein. Das Nadelöhr ist jetzt das Loch in der Vergaserwanne. Das würde ich mit dem heutigen Wissen beim nächsten Hubraumstarken Motor auf Si noch auf ca. 52mm aufspindeln, beim P268 bleibt das jetzt erst mal so. Der gestückelte Schlauch. In montierten Zustand. Da ich noch nicht wirklich einen Vergleich zum Tornado(ebenfalls 268cm2) hatte, wollte ich noch die Viperbox ebenfalls am Pinasco 268 testen. Da ich damals den Krümmer der Viperbox etwas gekürzt habe, um ihn zum Tornado passend zu bekommen, wollte ich für den Pinasco wieder auf die originale Länge gehen um das Band etwas weiter links(früher) zu haben. Durch den gerade nach unten gerichteten Auslass des Pinasco, war das aber eher aufwändig, hat aber am Schluss doch ganz gut funktioniert. Angepasste Viperbox Das die Viperbox nicht zu den leisen Anlagen gehört ist mir klar, dazu hab ich mir auch schon Gedanken gemacht, wie ich die leiser bekomme, aber erst mal schauen was die kann. Dann folgte eine erneute Prüfstand Aktion und ich muss sagen dass sich die Optimierung der Luftzufuhr gelohnt hat… Ich bin jetzt da vom unterschied mit und ohne Deckel, wie ich mir das so vorstelle. Der Unterschied beträgt jetzt noch 0,9 Ps wenn ich den Deckel der Vergaserwanne entferne. Hier mal die Diagramme. Mit Viperbox, größerem Schlauch, mit Vergaserwannendeckel und Sitzbank ganz normal, also Straßen Set Up. Der Hinweis, mit hoch geklappter Sitzbank habe ich getestet, brachte aber mit den jetzigen Modifikationen keinen Unterschied mehr… zum Glück… somit passt das so wie es ist. Ergebnis 32,2 Ps/ 32,4 NM. Vergleichs Kurve ohne Vergaserwannendeckel. Und dann mit der Poschbox und verbesserter Luftzufuhr auch noch auf der Rolle. Hätte ich eigentlich nicht gedacht, dass die Viperbox da die Nase vorn hat. Der Peak bei ca. 7000/min finde ich da eigentlich perfekt. Die gezeigten Diagramme war immer der vierte Lauf, alles warm und da hat sich das dann auch eingependelt. Dann habe ich zur Vollständigkeit noch die anderen Anlagen drunter gehängt, damit man sieht wo die sich einordnen. Die Überlagerung mit S-Box plus, Viperbox, S-Box Sport und Poschbox. Je nach Geschmack ist da dann für jeden was dabei, vom Traktor bis zum T5 Feeling. Das schöne ist, egal was man bei diesem Motor Drunter hängt, die 30Ps/30NM schaffen alle. Die Polinibox hatte ich da leider nicht dabei, die lag in der Werkstatt. Aber ich denke man sieht durch das Diagramm der Poschbox, wo die sich ungefähr einordnet. Die Polinibox ist super auf der Straße, aber leider vom Sound her irgendwie nicht meines. Jetzt noch der Vergleich, bzw. der lange erwartetet Test der Nebenauslass Verschlüsse. Zur Transparenz muß ich sagen, das dies der erste Lauf war und sich dann ab dem vierten bei 30,9ps eingependelt hat, das muß ich noch sauber abstimmen. Ist eigentlich wie es zu erwarten war, legt bis 6500/min drauf und dreht aber nicht mehr ganz so raus, der Peak verschiebt sich auch 300/min nach links(früher), für die Viperbox geht das noch, bei der Poschbox sowieso…aber bei der Polinibox wird das dann schon sehr früh! … wobei ich mit den Einsätzen aktuell nur die Viperbox auf der Rolle hatte. So jetzt hab ich die Qual der Wahl. Werde jetzt die Viperbox erst mal auf Silent umbauen und sauber mit den Einsätzen abstimmen. Bin gespannt wie sie dann klingt . Aber vom Gefühl und Popometer finde ich die eigentlich super, fährt sich auf der Straße (ohne Einsätze) wie eine T5 mit viel viel mehr Leistung. … ich habe mein Soll auf jedenfall schon längst erfüllt… Einen Tourenmotor mit 32 PS/32 NM auf Drehschieber und SI find ich schon sehr genial. Wenn man bedenkt, wie wenig da am Zylinder bearbeitet werden musste um das raus zu holen ist schon krass. Die meiste Arbeit war die verschobenen Zeiten/Verdichtung durch den mehr Hub auszugleichen und dem Motor die benötigte Luftmenge zur Verfügung zu stellen. Ob der für manche lang ersehnte VMC Explorer oder der M244 das auf Drehschieber noch topen kann, mit dem kleineren DS Einlass am 200ter Gehäuse bleibt abzuwarten… es bleibt spannend. …für mich ist die Leistungssuche beim DS P268 abgeschlossen.

Bezüglich KW, wie du schon schreibst, originale oder welche auch immer (Tameni, Sip, Pinasco usw.) umarbeiten oder einfach eine Membran KW von Kingwelle nehmen.

Also doch nix mit Herr der Ringe…

Eine 0,25 Abil N Fußdichtung für den 251/260 fände ich super.

da möchte ich mal an den Liefertermin vom T5 Exzenterzapfen erinnern… Das war glaube ich der 8. April 2022. Bin gespannt ob der nochmal kommt… Jetzt versteh ich auch warum der GG T5 Polini so im Preis gestiegen ist… der erfährt jetzt dann eine Renaissance, falls das mit dem BFA/Sip Zylinder noch länger dauert. Back to the Roots (Polossi 2.0)

Nee… bleibt spannend… 105mm Pleuel bei 56 Hub, interessant… wie ruhig das dann läuft bleibt abzuwarten. Fände es interessanter wenn mal der Zylinder für die seit 2 Jahren erhältliche 60Hub Sip T5 Welle kommen würde… Bin gespannt was es mit der Bezeichnung Sport Pleuel auf sich hat…

Die Polinibox wurde an der Halterung durch Schweißnähte verstärkt, Krümmer ist der Originale von Polini der einen Vitonflansch bekommen hat und an den Pinascozylinder angepasst ist. Ob das Endrohr vom Durchmesser verändert wurde kann ich nicht sagen, wurde jedenfalls verstärkt und eine ESD Aufnahme angeschweißt. https://ctp.de.com/CTP-100010-POLINI-BOX-BY-CTP-PINASCO-206-251-260

Ja das stimmt… die 3 vorne sowohl bei Ps wie auch NM find ich für das Set up schon cool… jetzt wird halt noch a bissel gebastel um zu schauen was sich wie noch auswirkt…

weil ich als Ds Fahrer bisher die Erfahrung gemacht habe dass 2%+ reichen…

News zum P268, habe dem Umtertankraum mehr Luft gegönnt… hab einen XL Tank mit einem 50(46mm) Rohr versehen… um dem Rahmenloch mehr Luftmenge zu gönnen ohne am olack Rahmen zu schnibbeln. Der Tank… das Rohr… im Detail… autogen eingeschweißt… lackiert… leider war das Ergebnis eher enttäuschend…was mich gewundert hat, dass das Rohr im Tank von der Lautstärke her zu vernachlässigen ist… die Kurve ist jetzt schön glatt und die Wellenbewegung ist komplett weg… das ist schon mal gut… eigentlich hab ich mir 1ps mehr erhofft… dafür bin ich von der Polinibox sehr überrascht… hier das Diagramm Polinibox vs. Poschbox… Gleiche Bedüsung, abgestimmt auf der Posch Box. vom Jürgen @AIC-PXumgeschweisste Polinibox mit Dämpfer vom @FOX Racing. das die Polinibox nahezu die gleiche Leistung abwirft hätte ich nicht gedacht… mit deutlich mehr NM und ca. 1000/min früher… hab heute Nachmittag mal kurz 222km mit Polinibox abgespult… fährt sich sehr nice… unten und in der Mitte ist die Besdüsung der Poschbox für die Polinibox evtl. noch etwas zu fett(Popometer) werde das nächste Woche mal checken mit Afr. Leider war die letzten Tage wenig Zeit… daher die Verschlüsse der Nebenauslässe noch nicht getestet… wobei ich die Eckdaten mit Polinibox schon sehr cool finde… fast 20ps/5000 peak von ü30 Ps und das Ganze garniert mit 32,4 NM. … und nein es ist kein Membranmotor… und Schlauch zum Rahmen war dran, sowie der Vergaserwannendeckel montiert… …morgen wieder gut 200 km nach Hause… dann sollte der Motor eingefahren sein und ich geh dann runter auf die normalen 2%+ im Gemisch.

Ich habe als Primär Übersetzung 23/63 von BGM gerade, kurzer 4. Gang Rest Original 200 Getriebe und finde das sehr gut auf meinem DS 268 zu fahren. …wie @LiDoNischreibt, kannst alles verwenden was bei cosa2 Kulu passt.

vermutlich ja… Ich find ihn wirklich mega, ich hab ja jetzt mal auf DS vorgelegt… da darf jetzt gerne mal wer mit dem Quattrini nachlegen…

Nee hab ich noch nicht…die Woche hatte ich leider zu wenig Zeit…

Ich war heute mit etwas geänderter Besüsung zuerst auf der Straße, dann auf der Rolle. Auf der Straße oben perfekt, unten minimalst zu fett, in der Mitte noch etwas zu fett. Auf der Rolle das ganze nahezu unverändert. Aber was ich heute auf der Rolle festgestellt habe nach dem ich auch noch 3 Quattrinis drauf hatte, das der Mottor ruhiger läuft als ich gedacht habe… Als Tipp, für alle die mit dem 260er liebäugeln, habe gesehen, das CTP gerade Sonderpreise für die Sets anbietet.

Mit 0,7mm Bohrer vorsichtig aufbohren oder eine 150/70 machen… so fern es sich um eine Si ND handelt…

Hi Volker, auf wieviel genau du da Spindeln musst hab ich nicht im Kopf, aber Spindeln musst auf jedenfall bei der 62/127 von Sip. Ohne Spindeln geht die 60/127 von Sip. Bei der Quattriniwelle 60/126 musst zumindest beim Piaggio Gehäuse auch Spindeln, ob sich das beim v-one ausgeht kann ich dir nicht sagen. Die Quattrini Welle hat im Vergleich zur Sip Welle einen 22mm starken Hubzapfen, Sip hat 20mm. Den Wangendurchmesser hab ich nicht im Kopf, aber alleine schon durch den 22mm Zapfen und das dadurch größere Pleuelauge unabhängig des Wangendurchmessers könnte das auch beim Malossigehäuse eng werden. VG

Für einen Starken Tourer hat die wie @500 Miles scheint zu kurze Steuerzeiten an der Wange. Die Originale Welle hat am Pleuel weder oben noch unten schmierbohrungen oder Schlitze, vermutlich auch der Grund warum Quattrini ein erhöhtes Öl Mischungsverhältnis vorgibt. Sehr schöne Welle, aber für einen Starken Tourer würde ich dann doch eher die 62/127 nehmen. https://www.sip-scootershop.com/de/product/langhubwelle-sip-performance_45021730?q=Langhubwelle sip 62 Das wäre mein Tip.

nicht ganz…der niedrige VA durch die Huberweiterung auf 64mm wurde angepasst auf 26,5VA (Auslass bogenförmig hochgezogen, aber sonst nichts…der ist eh schon riesig)die Kanten am Boostport gebrochen und den Kicker der Überstromkanäle an der Wand zum Boostport minimalst entschärft. Boostport wird nur über das Kolbenfenster beatmet und wurde nicht geöffnet zum Block. Grüße nach Kroatien…

Hallo Christian, vielen Dank für den Tipp, da bist du bestimmt viel viel tiefer in der Materie drin wie ich. Ich habe mich bisher nicht an die wohl uralte Formel gehalten. War nur interessiert, was für Werte für die Formel herangezogen werden. Da ich einfach vom klassischen Drehschieber Konzept als einfaches Motorkonzept, wie es eben Piaggio damals Ende der 50er eingeführt hat begeistert bin, setzte ich da viel auf Erfahrungswerte seit ich an 2T Motoren schraube und den Erfahrungsschatz den mir mein Vater (Kfz-Mechanikermeister seit 1962)in seiner eigenen Werkstatt an mich weiter gegeben hat. Ebenso auf Tips von erfahrenen Schraubern. Aber da ich bisher meinen Motoren ausschließlich auf DS und Si aufgebaut habe, ist die Auswahl der Vergasergrössen relativ überschaubar und der größte ja momentan der Si 28. Klar ist mir bewusst das mit Membran und größeren Vergaser viel schneller und leichter Leistung zu generieren ist, denn Satz Perlen vor die Säue habe ich auch schon oft genug gehört. Das ist bestimmt auch so…das ist ok. Aber mir gefällt DS einfach, so wie dem einen ein blauer Roller besser gefällt wie z.B. ein Weißer. Geschmack ist halt subjektiv. Und ja, besser geht immer…man lernt ja nie aus…zum Glück.

Ja da war ich auch sehr positiv überrascht, wobei sich das beim abstimmen schon abgezeichnet hat das der gut geht. Das war schon insgeheim das Ziel die 30 Ps mit nem Touren Set Up zu knacken, dass es aber gleich so easy auf Anhieb klappt ist schon ne coole Sache. Dass der Motor hält, von dem gehe ich jetzt erst mal aus, wenn ein M244 auf 64 Hub hält, sollte das mit dem Pinasco doch auch funktionieren. Kurbelwelle ist ja schon mal T5 Basis mit 4mm breiteren Wangen wie bei einer PX Welle, von der Seite mach ich mir jetzt mal keine Gedanken. Die Haltbarkeit vom Rest kann ich dir nach dem Sommer beantworten.

Hab ich ja schon geschrieben dass ich mit Deckel auf der fetteren Seite bin, rot war für mich einfach ein Test wie groß der Unterschied ist. Dass der Deckel Leistung kostet ist ja nix neues. Ich kann aber definitiv sagen, das die schwarze Kurve keine Prüfstandsbedüsung ist, mit der würde ich sofort zu einer 2000km Tour aufbrechen, und dann gegebenenfalls noch in Richtung magerer nachbessern. Da ich die Motoren ja nicht für den Prüfstand baue, sonder für die Straße und damit auch größere Touren fahre ist mir anfänglich eine tendenziell fettere Abstimmung einfach lieber. Aber so hat man einfach mal einen Anhaltspunkt wo die Reise mit 64Hub und den beschriebenen Modifikationen auf DS hingeht.