Lucifer

Erstens sind Schallwellen Transversalwellen....! Wenn man den Auslaß für's Abgas im Belly macht reduziert man wohl nicht unbedingt die Lautstärkem allerdings deren Empfindung: der Ton ist da tiefer, niederfrequenter, wird weniger unangenehm wahrgenommen. Könnte das nicht der Sinn dahinter sein? Ich kann nur sagen: ich knalle nunmehr seit zig Jahren alle meine RAPs per Doppelbandschelle am Auslaß an! Da ist absolut nix mehr flexibel, und achte penibel darauf, daß da alles dicht ist und kein Gesabber. Bisjer hab ich noch keinen Auslaß abgerissen (vielleicht auch bloß Glück gehabt?), und da drunter herumfliegende/herumschwingende RAPs halten noch wesentlich weniger, als ein fest angeschraubter, sofern man einwenig thermisches Spiel via Silentblöcke an der Traversenhalterung erlaubt! Als Dichtmaterial hat sich die berühmte Bierdose ebenso bewährt, wie Dichtpasten (Ultracopper,...), die jedoch fast alle (Fermatit mal abgesehen) nicht länger Spritresistent sind! Undichtigkeiten am Krümmer sind nicht nur lästige "Ölquellen" sondern kosten (erheblich) Leistung! Hab das selber mal am Dyno beim Aufstecken diverser RAPs an der RD-Conversion gesehen. Da vergingen alleine Stunden, das Dicht zu bekommen, denn sonst erübrigten sich tests von vorne herein! Schließlich hab ich da bestimmt 20 verschiedene Topferl von der RD bis zu diversen Crossern ausgetestet! Jeder, der mal ein Loch im Krümmer hatte (beliebt bei den Itakertröten, wenn die Verbindung Krümmer/gegenkonus durchbricht; kommt ja niiiie vor;)) kennt den Effekt: megalaut - aber ebenso NULL Leistung! Klar, die Druckwelle entweicht, und vorbei ist's mit Resonanz,...! Je weiter hinten das Loch liegt, desto stärker ist die Welle bereits abgeklungen, gedämpft, und vorallem auch ihre Energie gefallen, die temp. der gase ist stark gefallen,....! Genau aus dem Grund muß etwa der "SCK-Knödel" (wie's Andre nennt;)!) , das Auslaßventil das auf diversen RAPs sehr gut funktioniert indem es bei niederen Drehzahlen das Krümmervolumen erhöht, möglichst nahe dem Auslaß selbst montiert werden!

Na ja, wenn du das gleich schreibst, könnte man dir vielleicht auch helfen Bei Rundschieber D'O (PHB): LL-Gemischschraube (motorseitig, seitlich) erstmal 2 volle Umdrehungen raus! Schieberanschlagschraube gerade soweit reindrehen, daß ein kleiner Spalt Schieber- Gaserboden sichtbar ist! Choke ziehen (gas zulassen) und zweimal runterkicken, dann sollte die Kiste laufen. (Im schlimmsten Fall halt noch ein paar mal kicken, dann ist die Kiste sowieso abgesoffen ;) ) Tut sie das nicht, könntest du ebenso einen Hund im Zündsystem haben, von defekter Kerze bis zum Pickup,.....! Übermäßiger Verschleiß, defekte Ringe sowie ein defekter (vorallem Kulu)SiRi erschweren das Starten ebenfalls erheblich, bzw. machen es unmöglich!

Hatte mal eine Superval in der Hand, deren Querschnitt (Außenmaße) etwa dem Einsatzmaß der Malossimembran entsprachen! War - so glaub ich mich zu erinnern - für eine 80er Honda, aber mit ???! Dies, weil wir die mal mit der Malossimebran verglichen haben, und dazu noch einen 7-10mm hohen Adapter für den Malossi-Ansauger machen mußten! Es stimmt: das Ergebnis war und ist schlechter als bei der Malossi-Membran gewesen, aber in einem Bereich, den man auf einem orig.Zyl. Motor ö.ä. wohl vernachlässigen kann! Zudem muß man ja auch für die Malossimembran einen passenden Stuffer fräsen, um von einem etwa auf OvalQuerschnitt (entsprechend 26-28mm Querschnitt) gefrästen SI24 auf den deutlich größeren membranquerschnitt überzuleiten,...! Meßt doch mal die Höhe der Malossimembran ab, sowie den Abstand Gaserwanne-Innendichtffläche zu DS-Dichtfläche ab, dann wissen wir auch, wovon wir exakt reden, bevor hier wieder endlos spekuliert wird!

Der Pinasco hat 69mm Bohrung der Malossi 68.5mm! Die Köpfe sind- zumal wenn du sie zentrierst - prinzipiell auch am Pinasco einsetztbar! Besser wäre jedoch, einen Version 1.1 zu nehmen, oder noch besser einen Vers.3 für Polini, ausgedreht auf 70mm. Der Race (2.1) ist zudem für eine Pinasco zu hoch verdichtet, funktioniert auch nur richtig, wenn die Quetschspalte stimmt! Da liegt auch der Hund begraben, denn die Wölbung der Kolben ist schon mal unterschiedlich, den Vertex ... hab ich auch nicht vermessen,...mit etwas Pech hast du dann sogar eine negative Quetschspalte, und somit wäre der Kopf dann ein Griff ins Klo! Also: Kopf vermessen, Maße mit Kopf an Gravi schicken, aber vorher mit ihm Rücksprache halten, ob das so geht!

@ gerhard: ist das auch so ein 08/15 teil. oder eher schwerer aufzutreiben? Prinzipiell spricht da meineserachtens nur die größere Höhe wirklich dagegen... Was meinst du zu den Supervals? Wäre das hier nicht eine Überlegung wert? Da gibt es einige mit nicht mal 20-25mm Bauhöhe, die größenmäßig ausreichend sein sollten.

Denk ich schon! Ist so ein ganz kleines Logo drauf, das - zumindest mal ohne Lupe - so aussieht wie Motorola!

@ Manni: dein Einlaß ist ja überwiegend bzw. ganz geschlossen, wenn die ÜS spülen! In den unteren rpm-bereichen wird dein Zyl. wohl auch noch nicht derart leergesaugt, zumal ja die zurückkommende Welle den Hef'n wieder aufzuladen imstande ist! Mit zunehmender Drehzahl fallen die Zeitquerschnitte z.b. am Polini rasch auf Null, was die erreichbare Drehzahl schon mal limitiert. Zudem kommt die Ladeschwingung scheinbar zu spät! Dies merkst du gerade am PSP/polini an extrem heißem Krümmer (verchromt läuft der sofort an, selbst das 280° resistente Fermatit ist sofort undicht, wenn man es als Dichtpaste am Krümmer einsetzt; haut sonst immer hin!)! @ Andre: deine Argumentation ist interessant! Ist der SIP tatsächlich länger? Wieviel? Ist da nicht das Volumen ein entscheidenderer Faktor als der wohl geringe Längenunterschied? Was ist mit den steileren Konuswinkel,...? Starke Druckwellen sind i.a auf ein wesentlich schmäleres Band beschränkt (zudem immer schmäler, je weiter oben im rpm-band auftretend!), ein Effekt der hier beim EM gewiß zum Tragen kommt. Weiter oben im Band ist der Verlust durch einen langen Vorauslaß wahrscheinlich bereits wieder überwiegend... Der JL/SIP unterstütztdagegen ein breiters Band, bei kleinerer Amplitude und folglich weniger Max.Drehmoment (und u.U. auch weniger Leistung, je nachdem in welchem rpm-Bereich dieses anliegt!), dafür mehr Überdrehpotential,... Soweit mal meine Schnell-Interpretation vorneweg, aber ich seh mir das noch genauer an.... in jedem Fall ein interessanter Aspekt, Andre!

Ich kenn' mich auch nimmer aus

Drum hab ich mich ja eben an die erfahreneren E-Techniker gewandt, die auch die richtigen Handbücher zur Verfügung haben,....! Wenn ich hier keine Hilfe finde, muß ich mich halt anderwärtig umsehen - dann dauert 's halt.....

@ gerhard: war der meinung, es soll eine möglichst simple Konstruktion werden.... @ t4: ... deshalb war mein Vorschlag, bei der malossi-membran zu bleiben. Es gibt gewiß Alternativen, hierzu müßte man mal in einem Laden wildern, der einige membranen auf Lager hat,.... Die Plastikbomber, kleinen Crosser,... etc. haben meist tiefere Membranen (spitzere Winkel), da sie bei großflächigerem Querschnitt (flacher, großer Winkel) massiv Komplikationen mit den ÜS,... hätten! Ich halte zwar sonst nicht viel von den Superval-Membranen, für diesen speziellen Zweck könnten die jedoch ideal zu gebrauchen sein! Da gibt es unzählige Größen, da sollte doch wirklich eine geeignete dabei sein, oder?

Highko, du hast in vielem Recht! Leider gleitet das Topic schon wieder in irgendwelche unrealistische Hirngespinste ab! Bleibt doch mal beim Grundlegenden! Angesehen davon: Die LHW ist um nichts schlechter als alle anderen Vespa-Wellen von Mazzuchelli! Keine von denen ist eig. für den Gebrauch in 30PS motoren gebaut und konzipiert, ich glaube darüber sind wir uns alle einig! Wenn ihr aber eine simple Welle mit einfach kürzerer Einlaßsteuerzeit nach OT wollt, spielt das doch keine Rolle. Das Ganze mit Lagern und Pleuel höherer Qualität dauerhafter haltbar zu machen hatnur geringe Auswirkung auf den Preis, zumal keine Neukonstruktionen erforderlich sind! Wollt ihr überhaupt eine neue Wellengeneration für 30PS+ Motoren schaffen, dann ist eine Neukonstruktion & Berechnung mit dementsprechenden Materialien sinnvoll, Edellager & Pleuel sind aber auch dann kein Kostenfaktor mehr....! Daß eine solche Welle dann kaum noch Ähnlichkeit mit den jetzt üblichen Teilen haben muß/hat, aber dann auch nicht auf unter 600-700Teuro, selbst bei "höherer" Stückzahl, kommt, ist aber hoffentlich auch einem jeden von euch klar? Wenn wir dann soweit sind, steht auch eine Änderung der Lager/SiRi Situation zur Diskussion,....., irgendwann ist es dann jedoch einfacher und billiger, gleich einen 6Gang Motor mit H2O Kühlung, Einspritzung, Aufladung,... und Trockenkupplung neu zu konstruieren und zu bauen, oder?

Hallo Manni! Veruch einfach mal, dir die Auslaßschwingung einwenig zu veranschaulichen! Man (dh. wir!) kann sich da zwar nur ein anschauliches Gedankenmodell zurecht legen, aber, dieses wird von der Realität bisher sehr exakt bestätigt. Im Resonanzfall heißt das, der Auspuff ist in Länge, Volumen, Koniwinkel,... perfekt auf den momentanen Drehzahlzustand, Hubraum, Auslaßzeit etc., des Zylinders abgestimmt: das ist gleichbedeutend damit, daß der Auspuff den Spülvorgang zunächst mit einem heftigen Auswärtssog unterstützt, und nach Schluß der ÜS bis zum Schluß des Auslaßes ("Vorauslaß", hier eig. "Nachauslaß") die zurückschwingende Gassäule den Zylinder hochgradig auflädt, das teilweise zunächst rausgespülte Frischgas und mehr wieder zurückdrückt,....! Soweit klar, nicht wahr? Außerhalb dieses optimalen Zustands wird teils zuviel Gemisch rausgespült, ein Sog bis tief in den Motor hinein entwickelt (leergesaugt!), der vom EInlaßsystem nicht kompensiert werden kann (dafür gibt es mehrere Gründe!) wobei jedoch das Gemisch nicht mehr rechtzeitig vor Einlaßschluß bzw. Auslaßschluß zurückgedrückt werden kann; Folge ist Abmagerung und Leistungsloch! Dieses ist je nach Amplitude der Auslaßschwingung unterschiedlich groß, wird teils auch noch durch weitere Charakteristika des Motors (Einlaßlänge & Geometrie, Kurbelgehäuse-Volumen, Vergasergröße, ÜS-Kanalgeometrie, Querschnitten, Drehzahl,...) mitbeeinflußt - wiederum negativ oder auch positiv! Erst durch Überlagerung all dieser Faktoren entsteht eine charakteristische Leistungskurve! Beliebtes Bsp. ist da immer Polini & PSP: Kurze Auslaßzeit, rel. hohe Kanalquerschnitte (für die kleinen Szteuerzeiten!),... und andererseits ein RAP mit viel Volumen dessen Resonanz sehr tief liegt! Der PSP saugt einerseits den zyl. sehr rasch und entsprechedn kräftig leer, unterstützt die Spülung sehr effizient, seine Aufladungswelle ist aber ebenso extrem und paßt nicht mit dem kurzen Auslaß zusammen! Schon bei rel. niederen rpm kommt die Ladewelle dann viel zu spät, sprich der Auslaß ist längst zu! Im unteren rpm-Bereich dagegen ist der RAP dafür sehr effizient: wegen der kleinen Drehzahl hat das Gemisch ausreichend Zeit, wieder in den Zyl. zurückgedrückt zu werden, mit enormem Druck , resultierend in hohem Drehmoment und exzellenter Beschleunigung! Kehrseite beider Aspekte ist aber eine enorme Überladung mit heißem Gas, hoher Innendruck (weitere Temp.-Erhöhung!), .... was den Kolben dann mangels ausreichender Kühlung und wegen schlechten Materials recht elegant in den Zylinder schweißt ;) Wie stark die Druckwelle sein kann, erkennt man bei leicht überfettem Gemisch in manchen Fällen an den Branspuren bis weit in die ÜS rein,... Fährt man langen Einlaß nach OT (LHW, RW,...) auf DS sorgt die Druckwelle zusätzlich für weiteren Blowback, abwechselnd Abmagerung und Überfettung,... Zurück: Auf Grund der größten Schwingungsamplituden ist der Auspuff der entscheidenste Faktor! Zumal bei unseren - ansonsten zwar recht unterschiedlichen Motoren - die anderen Grundgrößen sich in im Vergleich dazu in geringen Schwankungsbreiten bewegen, sehe ich eben den Haupteinfluß auf die Leistungskurve in der RAP-Geometrie! Diese Überlegung stand jedenfalls mal am Anfang des Topics - und daran hat sich bisher ja nicht allzuviel geändert. Trotz vieler Ansätze und interessantester Beiträge eurerseits bin ich bisher nicht wirklich schlauer geworden! Und, wie mir scheint, ihr auch nicht, oder irre ich da?

Hast vollkommen recht Jörg! "Muttertag" ist echt ein Wahnsinn, ein einziger Running Gag und (zumindest für die, die's verstehen) absolut Kultfaktor 100! Ich erinnere nur an das Moped-race des Postlers durch den gemeindebau zu Beginn,....! Sehr aus dem Leben gegriffen ;) Aus der gleichen Richtung kommen ja auch Düringers "Hinterholz 8" ("Made in Japan, destroyed in Sulz im Wienerwald; A so a Schaaaaaaß!"), und Dorfers "Freispiel". In beiden Filmen hat auch Lukas Resetarits geniale Auftritte! Alle diese Filme stammen aus dem Kabarettisten-Eck, mit Schauspieler aus der Schlabbaret-Truppe, einem KabarettistenEnsemble vergleichbar dem Flying Circus, ähnlich brilliant und ständig abgebrannt! Irgendwie bauen aber alle diese Low-Budget Filme auf der Tradition eines "Major Kottan" auf, der Kultfigur Helmut Zenkers, des leider kürzlich viel zu jung verstorbenen Regisseurs. Die Serie "Kottan ermittelt" ist ja auch in der BRD gelaufen, nur wird da wahrsch. kaum einer den Humor mitbekommen haben.....

Denke ich auch, daß das nichts bringt! KISS rules! Man sollte da den einfachsten Weg gehen, mit einer leicht erhältlichen simplen Membran, ohne Schnickschnack,.... Wozu unnözig verkomplizieren!

Kein Sprit würd ich mal sagen! Schwimmer hängt, Ventil verlegt,...! Daß das Düsensystem verlegt/verdreckt ist, hoffe ich doch nicht?Im Falle des Falles Gaser in einem Ultraschallbad (Labor, Optiker,..) reinigen, ja nicht durchblasen (Dreck geht noch fester rein!) Zudem könnte dein LL-System blockiert sein, ev Düse verstopft, Durchgang verlegt, LLSchraube/Gemischschraube falsch eingestellt (bei Flachschieber zu weit rausgekurbelt!) Welche LLD?

So manche der MontyPythons haben später immer wieder zusammengearbeitet, nachdem sich der Flying Circus dann halt auch irgendwann mal totgelaufen hatte. Terry Jones, der Regisseur von "Eric der Wikinger" war doch auch schon früher öfter dabei, oder? John Cleese hat ja dann viel Erfolg mit schrägen TV-Serien in GB gehabt, ebenso wie in USA mit "Ein Fisch namens Wanda", auch wieder mit einigen Exkumpanen, und wieder absolut Kult!

Hmmm, außer Luft und Liebe hoffentlich einen starken Espresso!

Eh, wo sind die E-Techniker?????

@ Dokma: kann sein, daß es den auch auf VHS gibt, keine Ahnung! Schaue auch gerade "Mr.Ripley", der schönen alten Vespen wegen! Ich glaub fast, die haben da ein Museum geplündert, denn wer in den letzten Jahren selber mal in Italien war, wird mit Entsetzen festgestellt haben, daß man auf 1000km keine drei Blechroller mehr antrifft! nebenbei: der Alfa ist Bj Ende 60er Jahre, ebenso einige Roller, der Film spielt jedoch anno '58! Typisch US-amerikanisch, was?

Gerhard hat es schon richtig ausgeführt, wie mir scheint! Was heißt RW, bearbeitet? Wieviel Zündung, geblitzt? Gerade der Zentralkopf braucht wesentlich mehr Vorzündung als sonst für Malle empfohlen! Die Kiste hat dann unter last keien Kraft mehr! Außerdem schreibst du was von HD125 und 1.Clip? Welche Nadel, welches MR?? Darauf kommt es gewiß an!!! Mit RW,... ev. verlängertem Einlaß hast du bereits zuviel Einlaßzeit nach OT! Dadurch überfettet die Kiste unten und du gehst für einen sauberen Lauf und rehbraune Kerze immer magerer, eig. viel zu mager, da sich bedingt durch den langen Einlaß die Verhältnisse dauernd ändern....! Gerade bei längerem Vollgas und unter Last magert der Motor aber dann drastisch ab, ein Polini würde da längst klemmen, der Malle klingelt wahrsch auch schon, aber der besch.... Zentralkopf "puffert" selbst das oft weg! Du wirst also wahrsch. nur mit Membran/oder anderer Welle sowie feiner Abstimmung von Kopf, Zündung und Gaser das Problem lösen! Jedenfalls mußt du damit beginnen! Abstimmung im 4.Gang suchen, und danach trachten, diese nachher mit den unteren Gängen "zu versöhnen" klappt manchmal, meist jedoch nur bedingt bis gar nicht! Ok?

Dem "Umdrehen lag ein anderer Gedanke zu Grunde: Bisweilen zerstört man mit schlechter verkanteter Kopfmutter ein -zwei Steigungen des Bolzengewindes! Dreht man diese mit Gewindeschneider nach, hält da zwar eine Mutter nimmer gut, wegen der Gewindelänge hält dieses in einem ordentlichen Sackgewinde im Gehäuse noch tadellos, etwas halbfesten (Loctite) Schraubensicherer dazu, und es paßt! Vielleicht ist dir damit mal geholfen!

Ja, natürlich kommt das lange Gewinde in den Block! Deshalb ja meine Vermutung bzgl. "scharfem" Gewinde, das sich so im Guß verbeißt und so ein sofortiges Losdrehen verhindert, wenn du die Kopfmutte lockerst! Hab aber gerade kein neuen Bolzen bei der Hand, um das zu verifizieren, sorry, aber das siehst du ja eh an deinen eigenen ursprünglich verbauten, Limp?

Richtig Limp, so sollten sie aussehen, eine Seite länger und ein Gewinde ist schärfer (ich glaub das lange, müßte das aber selber nochmal nachsehen)! Das sind die orig.Teile! Suche nach diesen Orig.Bolzen, und vergiß die anderen besser, egal woher die sind! Wenn die ausreißen hast du einen ungleich größeren Schaden und viel Ärger!

Der Test war auch nicht wirklich repräsentativ: angepaßtes Gehäuse auf Malossi mit draufgepapptem Pinasco und dann die zwei nicht angepaßten membranansauger gegeneinader getestet, sowie mit unterschiedlichen Plättchen. Na ja...? HdK hat glaube ich schon mal in meinem Namen den Test hier hereingestellt! Davon abgesehen: auf 28/30er Gaser ist es wahrsch. eher marginal, ob Malossi oder MRB! Bei beiden sitzen die Membranen etwa gleich weit von der KW weg, schräg und weg vom lüfterkanal! Bei obigem Ansauger ist der Weg noch zusätzlich weiter verlängert,..., daher meien Frage! Zudem ist die Yamaha Membran nicht soviel größer & besser geformt als die Malossi. Wozu? Mit halbem Aufwand kann man doch die Membran gleich längs aufsetzen und einen Ansauger so formen, daß der Gaser mehr parallel zum Lüfterkanal steht, weiter hinten, und vorallem halbwegs gerade!

Die Zündspulen unterscheiden sich geringfügig in ihren Ohmschen Widerstand, hab das in einem der Topics dazu bereits mal gegenübergestellt (könnte auch vCDI-Topic gewesen sein; -> Suche) Die Ducati haut eig. immer hin, abblitzen auf 23° am Orig.Zyl.! Eine P200E (12PS) sollte - sofern alles OK und du nicht schon viel Verschleiß, Kupplungsrutschen und keine zu große Quetschspalte hast - lt.Tacho 100-110km/h laufen, manche "glücklichen" auch 115-120 (echte 110km/h).