Blondbob

Mal zum Verständnis: Einstellen kann ich die Position der Schaltung, d. h. ob Leerlauf beim Punkt ist etc., und das Spiel, das am Schalter ca. 3-5mm betragen soll. Oder noch etwas anderes...? Können die Züge vielleicht unterschiedliche Spannung haben und das sorgt für Probleme..? (Ich habe echt kein Talent zum Züge einstellen, habe früher schon immer lieber die Schaltraste abgebaut zum Motorausbau). Versuche ich nochmal, ist aber ziemlich sicher so, dass sich der Roller nicht bewegt. Was ich zuletzt beschrieben habe, war alles während der Fahrt mit laufendem Motor... Nee nee

Gestern noch eine längere Probefahrt gemacht. Das Schalten geht deutlich leichter als vor dem Austausch von Kupplungsbelägen und Schaltzügen - vielen Dank für den Hinweis auf die Außenhüllen etc. , @Labrat XL und @Arnelutschki ! Ein Rest des leicht hakeligen Schaltgefühls, manchmal auch mit leichtem 'Krachen' beim Schalten in die Gänge 2 und 3 ist aber noch da. Glaube auch nicht, dass das noch mit den Zügen zusammenhängt. Wenn der Roller noch Garantie hätte, täte ich das reklamieren... und der Händler würde vermutlich mit 'Stand der (70 Jahre alten) Technik' kommen... Der letzte andere Schaltroller, den ich gefahren bin, war eine originale Rally 200 eines Kumpels mit weniger als 5 TKM auf dem Tacho (nein, leider nicht zu verkaufen) - die hat sich schön butterweich geschaltet. Natürlich kann ich problemlos so weiterfahren. Falls man aber noch etwas versuchen wollte, was könnte das als nächstes sein? Wohl am ehesten die Schaltraste? Würde sich ein nicht richtig ausdistanziertes Getriebe oder ein falsch eingebautes Gangrad ähnlich äußern, mit hakeligem Schalten? Die Gänge springen kein bißchen bei mir.

Ja, es ist ein originaler PX-Ständer.

Bei meiner deutschen Sprint, auch mit PX Motor, passte die Box. Allerdings habe ich einen PX Hauptständer montiert, zwischen Ständer und Rahmen ist noch ein Verstärkungsblech (aus einem alten Seitenständer).

Das wäre schon recht flott für eine originale 150er. Würde ich mal mit GPS testen, um zu wissen, woran man ist. Ich hatte mal einen O-150er, der lief auf dem originalen Tacho pendelnde 110. Waren dann leider höchstens echte 85...(was schon eine krasse Tachoabweichung ist).

So, Schaltzüge mit Hüllen habe ich erneuert, in Teflon-Ausführung. (Hat mich inklusive notwendiger Fummelei im engen Sprint-Lenker wahrscheinlich so viel Zeit gekostet, dass man auch den Motor hätte spalten können ). Die gute Nachricht: schaltet noch nicht perfekt wie ein ladenneuer Roller, aber deutlich besser als vorher. Beim Einstellen der Schaltzüge an der Schaltraste ist mir aber aufgefallen, dass beim Schalten im Stand/mit Motor aus die Gänge schlecht reingehen und häufig die Schaltraste zwischen zwei Gängen steht (Hinterrad lässt sich dann drehen wie im Leerlauf). Komischerweise merke ich das beim Fahren nicht, die Schaltmarkierung am Lenker passt auch ganz gut (nur im vierten Gang ist der Punkt am Lenkkopf knapp unterhalb der '4' am Schaltteil). Sind das jetzt die hinzunehmenden Toleranzen beim Sammelsurium Sprint-Rahmen mit PX 80-Motorblock und Cosa Getriebe oder habt ihr noch Ideen zur besseren Einstellung der Schaltzüge? So sieht das Spiel an der Schaltung aus:

Danke, Bestellung war schon gesendet. Mal sehen, ob vier Züge und ein zusätzliches Kabel durch das Gummi passen ansonsten bleibt es halt eine Abflussöffnung

Danke schon einmal - und gibt es einen passenden Gummi für die 4 Züge? In den einschlägigen Shops finde ich keinen.

139er mit Si24 ist doch schon mal gut, sehr drehfreudig. Das mit den Tipps wird wahrscheinlich leichter, wenn Du schreibst, wozu genau Du Tipps haben möchtest?

Sprint V. 1976 - gehört da ein Gummi durch den Rahmen, wo Schaltzüge, Brems- und Kupplungszug durchgehen? Oder gibt es das Gummi nur bei den LF-Rahmen, bei denen die Schaltzüge weiter oben ohne die anderen Züge durch den Rahmen kommen? Lt Explo SCK gibt es dieses Gummi Nr. 42, das ist dann aber halt mal für alle LF.... und sieht auch so aus, als würden da nur die beiden Schaltzüge durchpassen ?

Danke, ist ja wahr. Schaltzüge mit Hüllen sind bestellt, vorsichtshalber auch eine Schaltraste.... Kupplungsinnereien sind ja schon neu, siehe erster Beitrag (der ist durch das Übertragen etwas unübersichtlich geworden...)

Ja, den leicht vermackelten Schaltzug habe ich vorhin schon getauscht, weil der in der Tat etwas Reibung hatte. Das lag im Nachhinein aber an der alten Hülle, die am Ende leicht geknickt war. Hülle wieder gerade etwas gerade gebogen , jetzt wieder etwas besser. Neue Schaltzughüllen in den engen Sprint-Lenker einzufädeln mache ich lieber erst, wenn es echt nötig ist... Demnächst mal mit der alten Schaltraste testen. Wenn es dann noch nicht wieder ok ist, kommt versuchsweise eine neue Schaltraste, kostet ja auch nicht die Welt und wäre daher einen Versuch wert. Wie ist das mit dem Schalten per Hand an der Schaltstange bei Motor aus, ist das normal, dass man zum Durchschalten das Hinterrad minimal bewegen muss?

Ich meine, dass die zwar alt, aber grundsätzlich in Ordnung sind. Der eine ist etwas vermackelt, aber eher hinter dem Klemmnippel, das dürfte ja eigentlich egal sein. Vielen Dank übrigens an alle, die hier beitragen!

So, heute mal die Schaltraste abgebaut. https://youtu.be/vAVHBtpgepQ Erkenntnisse: 1. vor dem Ausbau ließen sich im Stand bei Motor aus die Gänge auf einmal recht leicht durchschalten.... 2. Schaltraste sieht für mich wirklich ok aus, am Schaltarm kein Spiel feststellbar 3. beim Durchschalten ohne Schaltraste, direkt mit der Hand an der Schaltstange und Motor aus, lässt sich die Schaltstange leicht rein - und rausziehen. Zwischen den Gangwechseln (ohne Kupplung, Motor aus), muss ich das Hinterrad ein paar cm drehen, um die Gänge reinzubekommen. Dann geht aber auch der Wechsel zwischen dem 2. und dem 3. Gang sehr leicht. Wenn ich mich recht erinnere, war das vor 30 Jahren beim Original-Zwittergetriebe dieses Motors aber auch schon so und ist eher normal? 4. Die Bedienkräfte (Schaltrohr, Züge, Schaltraste) sind insgesamt schon eher hoch, auch bei abmontierter Schaltraste braucht es für das Schaltrohr sicher mehr Bedienkraft als bei einem ladenneuen Schaltroller. damit kann ich aber gut leben. Tja, viel fällt mir nicht mehr ein. Auf Verdacht den Motor zu spalten, wäre mir dafür zu aufwendig. Vielleicht doch mal auf gut Glück eine neue Schaltraste probieren?

Habe mal die Inhalte aus "Nur mal schnell 'ne Largeframe-Technikfrage" hier übertragen, dort wird es langsam zu unübersichtlich, weil leider nicht mehr "Nur mal schnell..." Ich bräuchte mal eine Ferndiagnose durch Euer Schwarmwissen: 177er Parmakit Langhub mit milden ca. 14 PS auf 80er Gehäuse ("Zwittermodell") mit 200er Cosa-Getriebe inkl. Schaltraste, Kupplung PX alt mit Ddog CNC Korb 2014, DR 4 Scheiben. Motor hat nach Revision (Lager, Kupplung inkl. Ruckdämpfer, Schaltkreuz etc) ca. 2.200km gelaufen. Nach ca. 1000km ließen sich die Gänge etwas schwerer schalten, dies habe ich durch Nachstellen der Kupplung behoben. Nun ist seit kurzem insbesondere das Schalten vom 2. in den 3. Gang und zurück etwas hakelig, so als würde die Kupplung nicht zu 100% trennen. Der Rest ist noch ok, aber auch nicht gerade butterweich. Kupplungshebel hat nahezu kein Spiel, Nachstellen ist also nicht. Getriebeöl ist drin. Und so sieht die Schaltraste aus:

Gas geben beim Anfahren ist mit nur zwei Händen, von den eine die Kamera hält, etwas schwierig Ich denke, ich werde mal die Schaltraste abnehmen, dann kann ich sehen, wie leichtgängig die Züge bzw. das Schaltrohr sind und ob der Schaltarm in der Raste ungewöhnliches Spiel hat. Dass ein Cosa-Getriebe andere Abmessungen hat als ein Lusso-Getriebe, wäre mir nicht bekannt. Eigentlich sind die Getriebe ja tauschbar zwischen PX alt, Lusso und Cosa, soweit ich weiß. Aber natürlich können sich Toleranzen irgendwie ungünstig addieren. Immerhin ließ sich das Getriebe eine ganze Zeit gut schalten.

Ja, leider gleiches Phänomen auch ohne Deckel (hatte den nicht wieder montiert). Die Schraubnippel habe ich mit dem Motoraufbau vor ca. 2 TKM vermutlich erneuert (meintest Du die mit Klemmhülsen?) - aber das müsste ja beim Fahren ohne Deckel egal sein. Es fühlt sich für mich auch eher so an, als läge das hakelige Schalten eher am Getriebe, als an Seilzug/Schaltraste. Eben so, dass man die Gänge mit größerem Nachdruck/größerer Kraft einlegen muss, man hört es auch (ganz leicht) krachen beim Schalten. ZB weil die Kupplung nicht richtig trennt (was aber in meinem Fall eigentlich nicht mehr sein kann). Alle Lager im Getriebe sind bei der Motorrevision neu gekommen, natürlich auch das Schaltkreuz. Ausdistanziert wurde das Getriebe allerdings nicht. Es ist auch noch nie ein Gang rausgesprungen. Ansonsten fällt mit noch ein, dass sich das Motorengeräusch verändert, wenn man die Kupplung zieht, es 'rappelt' dann weniger. Das hört man auch auf dem Video vom Anfahren, ist aber schon länger so und das kenne ich auch von anderen Motoren, die sich trotzdem gut schalten lassen. Immerhin kann ich berichten, dass ein 'Standard' - Drehmomentschlüssel 1/2 Zoll doch ganz knapp geeignet ist, um bei der Sprint die Kupplungsmutter zu lösen - der rastet unter dem Heckabschluss zwar nur einen Zahn hin und her, aber das reichte....

How do you like my Kupplungskorb? Wurde 1992 Opfer eines Malossi 139 beim Crossen in einer Kiesgrube. Bisschen Rost angesetzt seitdem.

So, folgendes neu gemacht: 3 Scheiben Beläge Piaggio mit neuen Zwischenscheiben, Trennpilz, Andruckplatte, Kupplungszug ->all das hatte jedoch kaum Verschleiß und wäre locker noch für ein paar TKM gut gewesen. Danach leider immer noch gleiches Fehlerbild mit hakeligem Schalten zwischen 2. und 3. Gang Hatte die Kupplung auch schon etwas strammer gestellt, dann geht der Kicker durch. 2mm weniger und dann hakelt es wieder. So sieht das Anfahren aus (säuft halt ab, weil ich mit der Gashand das Handy halte....) oder habe ich da beim Einstellen noch nicht den richtigen Punkt zwischen durchrutschen und nicht trennen erwischt...? Und so sieht die Schaltraste aus: Die Scheibe hat nicht besonders viel Spiel, wie ich finde, den Hebel innen habe ich noch nicht angesehen. Die FA Italia Schaltrasten sollen ja passable Qualität haben für ca. 35€, das wäre noch einen Versuch wert? (das eine Video ist leider doppelt, ich bekomme das aber nicht gelöscht...?)

Daher kamen meine Bedenken bzgl. Pakethöhe 3 vs 4 Scheiben

Bei mir ist es ja der "große" 200er Korb. Habe zwischenzeitlich gemessen: das DR-4er-Paket war bei mir 11,9mm dick, und genau so dick ist auch das Paket aus den 3 Piaggio-Belägen mit den 2 Zwischenscheiben. Werde das also erst mal so verbauen und dann ggf. anschließend den Deckel nacharbeiten.

Mein Ddog-Korb 2014 für 200er/7 Federn lief bisher (ca. 2000km) mit DR 4 Scheiben. Trennt nicht mehr richtig, jetzt sollen neue Beläge rein. Habe im Keller noch 3 Scheiben original Piaggio von 2016 und 2 gebrauchte Zwischenscheiben 1,5mm gefunden. Der Ddog-Korb ist ja eigentlich für 4 Scheiben gedacht, passt das erfahrungsgemäß auch mit 3 Scheiben in einem 200er Kulu-Deckel?

Schaltraste und Zug wirken eigentlich ganz ok. Heute also mal die Kupplung ausgebaut. Wie sehen die Beläge für Euch aus? Es sind DR 4 Scheiben mit ca. 1500-2000km. Und noch eine Frage: hatte eine Bundmutter verbaut, die soll auch anschließend wieder drauf, gern mit Drehmomentschlüssel angezogen. Motor ist noch aber noch eingebaut. Gelingt das eigentlich irgendwie mit einem "normalen" langen 1/2-Zoll-Drehmomentschlüssel, ohne den Roller mal eben dafür anzuheben....? Beim Lösen der Mutter war der Drehmomentschlüssel zu lang

Vielen Dank, die Schaltraste werde ich mal prüfen, und auch den Kupplungszug. Die Hülle ist eine 'originale' von Piaggio. Das weiß ich noch, weil ich die auch erst vor ca. 1500km montiert habe (das sind bei mir allerdings ein paar Jahre) und seinerzeit das Abschlusstück nicht vernünftig in die Aufnahme im Lenkkopf gepasst hat (soviel zu 'Original Piaggio'.) Das dürfte also eher keine Teflonhülle sein.

Nö, ein ganz normaler Zug bzw. "Schwedenseil" von LTH. DR 4 Scheiben war damals eine Empfehlung von Ddog für seinen CNC-Korb, beim nächsten Mal gibt es definitiv 3 Scheiben, ggf. direkt CR80-Beläge. Laufleistung Getriebe und Schaltraste (Cosa 1) unbekannt, Zahnräder waren definitiv in Ordnung und Gänge rutschen kein bisschen raus, Schaltraste habe ich tatsächlich einfach eingebaut ... gibt's auf die Schnelle 'nen Tip zur Überprüfung/Revision...? Danke!!