Innocenti-71

...und in Mailand war es zunächst eben auch kein Problem und nachher ein ganz großes! DAS HABE ICH ABER RECHT AUSFÜHRLICH EIN PAAR SEITEN VORHER ERLÄUTERT!!! Es gibt eben sinnige Gründe für dieses Vorgehen, wenn die Österreicher es vor Ort anders hinbekommen haben als in ihrer Anmeldung auusdrücklich geschildert: Glückwunsch! Die Regeln sind nicht von uns erstellt worden, aber wir werden uns im Sinne der ´sich rechtzeitig anmeldenden´ daran halten. Ich verstehe auch absolut nicht, warum es da jetzt wieder Diskussionen drum gibt! Entweder ich möchte hin (und es sollte ja möglich sein, bis Mitte April zu wissen, ob ich 6 Wochen später ein Wochenende freimachen kann) oder ich möchte eben nicht hin. Einfach eigentlich, oder? Die Anmeldungen für Austria´05 waren übrigens rechtzeitig beim Veranstalter, allerdings war vom LCA eine falsche Bankverbindung durchgegeben worden und zusammen mit der späten Überweisung gab es dann ein Problem! Freundlicherweise durften aber alle teilnehmen und das Geld wurde nachträglich überwiesen. In dem Sinne: auf viele Teilnehmer und eine schöne EL´07 Markus

Nein, das wird definitiv nicht möglich sein. ´Warum´ Ist auch einige Seiten vorher schon ausführlich erklärt worden. Es wäre organisatorisch eben nicht in den Griff zu bekommen, wenn man vorher nicht weiß, ob 100 oder 1000 Leute kommen. Dies gilt international für alle Eurolambrettas und dies ist bitte zu akzeptieren. In dem Sinne: rechtzeitiges Anmelden verhindert langfristiges Ärgern!

Ja erstmal Glückwunsch, dass es doch noch jemand gefunden hat. Die Brasilianer hatte eine beeindruckende Typenvielfalt, hier zwei nette Links http://www.geocities.com/getmartinez/LBRPOR/LBRING.htm http://www.motosantigas.com.br/lambretta/index.htm Tessera hat eine Lambretta Cynthia aus Brasilien (Li/SX ähnlich ab Werk mit gecutteten Backen), es hat über ein Jahr gedauert, bis das Teil verschifft werden konnte. Obwohl der Verkäufer beim Zulassungsamt gearbeitet hat... Da muß man wohl einen langen Atem haben.

...es gibt bei den Fernostteilen eh verschiedene Quellen, teilweise werden Li Backen in Form gebracht...ScootRS dengelt die Teile hingegen komplett neu aus einer Blechplatte. Besser als die Transendeckel, aber verschenken tun sie die ja dann auch nicht. Lieber halt einen guten 50ger mehr und man hat Freude dran.

...nicht tun! Die Backen wiegen mindestens das 3fache von normalen - Dank Spachtel! Das hat wirklich keinen Wert, wie lange das halten soll weiß ich auch nicht... Der SX Kotflügel aus Indien sind dagegen prima, zumindest optisch, Paßform habe ich aber noch nicht überprüfen können/müssen. Die 1/2.Serien Kotflügel aus ´Nam gehen wohl auch, solange man sie nicht strahlt, dann muss auch dort wieder mächtig Spachtel drauf. Spitze sind die Teile von Lambretta Body Bits (gibts beim SCK), egal ob Trittbretter & Seitendeckel. Superfinish & perfekte Paßform, selbst ausprobiert. Klar sind die etwas teurer, aber "quality never comes cheap" oder so... Auch so, ja...alles meine persönliche Meinung und ich möchte auch keine Arbeitspätze in gottweißwo vernoichten!

Hier mal ein paar Bilder meiner deutschen 1.Serie im O-Lack (müßte mal geputzt werden, aber ich habe Angst, dass dann der ganze Lack weg ist)

Das hatte den Vorzug, dass man 12" Reifen montieren konnte! Dafür mußte der Abstand Kurbelle - Achse wachsen. Danach paßte natürlich das Heckblech nicht mehr, die gefundene Lösung war wohl eher zweckmäßig denn schön. Der andere Prototyp hat das auch nicht, dafür aber ein deutlich anderes Motorgehäuse. Die ganzen Prototypen, etc waren bis zum Schluß (~1994, man korrigiere mich..) bei Innocenti im CentroStudi, als dann alles aufgelöst wurde kamen mehr und mehr Teile zum `LambrettaClubItalia´, da Vittorio schon länger einen sehr guten Kontakt zur Familie Innocenti hatte. So gesehen gehören sie natürlich nicht ihm persönlich, sondern dem Club... Da der LCI schon länger auf mich etwas ...hmm... unorganisiert wirkt, ist das jetzt mit dem neuen, offiziellen Museum in Rodano wohl am besten. Es ist dann wohl auch Vittorios zu verdanken, dass die goldene JaneMansfield TV3 und der Innocenti A40 mit Plexikuppel (den Prinz Phillip von England bei den Besuch im Werk benutzte) eben nicht in irgendwelchen Kellern verschwunden sind. Hach ja... sollte heißen: was ein Glück, dass die Tommys die 10000 bestellten Maschinen dann doch nicht gebaut bekommen haben. Sonst gäb es noch mehr unerreichbare Lammys. Allerdings wüßte ich dann noch besser, wofür ich SOFORT Organe verkaufen würde. Zumindest die doppelten oder unbenutzten... Aber es gibt ja noch mehr unerreichbare 2 Zylinder Lammys

Langsam - nicht zwei Geschichten vermischen: Der Link, der zu dem Video auf der LCGB Seite führt, zeigt Vittorio Tessera auf einem der noch existierenden Zweizylinder Innocenti Prototypen. Im Moment der einzige, der fährt. Läßt sich im Museum in Mailand bestaunen. Und: Vittorio benutzte ihn auch kräftig bei der Eurolambretta ´99 in Düren Wer da war, erinnert sich gerne. Der Link, den TV175 gepostet hat, führt zu dem "neu" konstruierten Zweizylinder von Tino Sacchi, der mit dem originalen nicht ganz so viel gemeinsam hat, außer den beiden Zylindern natürlich. Ist auch noch nicht zu Ende entwickelt, die konstruktiven Probleme von Innocenti (therm. Belastung des rechten Zylinders, Vergaserunterbringung, Zylinder, Kosten...) konnten wohl zum Teil gelöst werden (Dank elektronischer Zündung), was bleibt ist aber der Preis jenseits von 5000Euro. Trotzdem: schön, dass es wohl erstmals die Möglichkeit geben wird, einen 2Zylinder zu kaufen. Anbei noch ein paar Fotos des Innocenti Prototypen (mit der neuen Scheibenbremse), die ich im Frühjahr bei der Museumseröffnung geschossen habe. (Es ist übrigens ein SX150 Rahmen, nix duecento!) Interessant ist dabei noch, dass die kurzen hinteren Stummeltrittbretter nicht zusammengedengelt wurden, sondern gepreßt sind. Zusammen mit der Beinschildtoolbox des anderen Prototypen, die ebenfalls gepreßt wurde, ist der betriebene Aufwand schon enorm gewesen. Hach ja....

...nein, Pony sah ja gaaanz anders aus optisch gelungener war die Pony wohl auf jeden Fall (Offtopic: hat je einer eine Pony live gesehen? Oder gabs die wirklich nur im Prospekt?) Diese hier ist nicht selbstgebaut! Und es sind auch nicht nur eine Handvoll hergestellt worden! Weiterraten...

...da ich es auch nicht weiß lege ich noch einen nach:

...ist das denn ein wertvoller Rahmen, also SX, TV oder sowas bzw. gibts Papiere dazu? Ansonsten findest du sicher einen Rahmen bei ebay, der billiger ist als das Richten. Habe den letzten für 45e bekommen...

...die gehört doch Bud Spencer!

...das Heckblech läßt sich gut mir der gefühlvollen Hammer & Hartholzmethode richten. Immer wieder die Seitendeckel draufsetzten (mit Gummikeder!) und schauen, ob sie leicht stramm draufgehen und sich gut verriegeln lassen. Ich ´hab bei meiner Jet 200 mal den Frameloop aus zwei Teilen zusammengesetzt (da jemand das Heck abgeflext hatte), bei 3 anderen Ramen immer wg der ´Öffnung´gemessen - und natürlich 3 verschiedene Ergebnisse bekommen. Die Deckel sind bezgl Fertigungstoleranzen wohl recht flexibel. Den komplett verwinkelten Aufbau bei dir hingegen kann ich mir garnicht erklären, sieht man denn Unfallstellen (also da wo der Gegener eingeschlagen ist)? Der FrameLoop ist doch massiv unter der Toolboxklappe verschweißt, ebenso oben am Ramenrohr und am Heckteil...ich frag mich, wie man das soweit aus dem Winkel bekommen kann ohne deutlich sichtbare Spuren zu hinterlassen. Mit dem leichten Heckschaden hat das meiner Meinung nach nix zu tun, da habe ich schon schlimmeres gesehen - und da war nichts komplett aus dem Winkel. Die Theorie "...da war jemand nach der Mittagspause blau beim Schweißen..." trau ich mich aber nicht hier zu äußern. Alternative Methode, falls von hinten gesehen noch alles im rechten Lot erscheint: Schweißnaht unter der Toolboxaussparung öffnen, FrameLoop in gewünschte Stellung biegen, neu verschweißen. Evt. reicht es auch die Lasche Rahmen-Toolbox durchzusägen und richtig positioniert wieder zu verschweißen. Viel Erfolg jedenfalls Markus

Die Türchen sind gleich, lediglich die Ausprägung fürs Schloß sind anders: Ser1&2: rechteckig Ser3: eiförmig/oval

Da freut man sich doch wieder über alte Bekannte! ...da ich in meinem letzten Ausweiß die Nummer 3 hatte, werde ich mich für eine Übernahme der alten Nummern einsetzen! Für die Eurolambretta zählen wir aber so oder so auf dich!

HA Das ist ja albern, ich tipp mir hier noch einen ab und der Herr stellt im selben Moment genau das gleiche Bild rein! Geht eben nichts über guten Geschmack

...ja vor 10 Jahren haben sie noch alle gelacht!!! Meine Serie1 hat auch das große Rücklicht (logisch) und die Hersteller-Plakette nicht unter der Toolboxtür, sondern am Rahmen innen unterhalb der Toolbox. @Schlucke: wieso 125S2 nur 58/59? Woher stammt die Info? Lt. meinen Listen wurden die ersten 125Li2 erst Oktober ´59 gebaut, Ende war November ´61. Im Dezember ´61 wurde sie von der 125Li3, die als erste SlimStyle produziert wurde, abgelöst - in dem Monat das einzige produzierte Modell. Meine Listen stammen von Frans Hollander, ehemaliger Präsi Lambretta Club Nederland und zZ immer ältester Teilnehmer bei den Eurolambrettas. Sie sind aus Listen entstanden, die ich mal bei Tessera gesehen hab. Dort wurden alle produzierten Zahlen ´48 -´71 handschriftlich notiert, zum Schluß immer häufiger mit dem Vermerk "xxx Roller Verlust bedingt durch Streik" Die Liste war allerdings ´wie aus einem Guß´, dh. irgendwann ´71 oder später hat mal irgendwer die Produktionsbücher abgeschrieben. Wieviel davon dann auf der Strecke blieb - wer weiß. Die in Tesseras Buch gelisteten Fgst-Nr kommen halt der Wahrheit recht nahe, auch wenn meine B zB über 10000 Nummern höher liegt, als das offizielle Ende (und das bei nur 33000 gebauten..) Immerhin wissen wir doch einigermaßen, wann was vom Band fiel - 35 Jahre nach Produktionsstop schon nicht schlecht. Hier noch was zum Thema: Originalfarben - wenns im Kalender ist muß es ja orignal sein! Übrigens eine 125er

Also, da das Ganze ja jetzt von "Farben" zu "Importen" driftet, gebe ich meinen Wissensstand-Senf mal weiter: Als erster hat Eduard Winter aus Hamburg Lambretta B aus Italien importiert (1949/50). Es gab wohl ernsthafte Verhandlungen mit Innocenti über den Lizenzbau für die C/LC, aber da ist dann NSU dazwischen gekommen. Die B´s wurde bis in die frühen 50er dann billig abverkauft, da sie ja gegen die LC keinen Stich mehr hatten. (Winter hat seinen Stammsitz in Berlin, heute noch sehr großes VAG & Porsche Haus. An die Hamburger Zeit mit der Lambretta erinnert sich niemand) NSU hat dann Lizenzbau von 1951 bis 1956 betrieben und 1957 noch einmal die Inncoenti LD125 als Billigmodell vertrieben (die Innocenti seinerseits wieder aus Restbeständen der ´alten´ LD hergestellt hatte, also der Version mit nicht verkeidetem Lenker, etc...) 1958 kommt dann Wilhelm Schlote (wieder jemand aus Hamburg) ins Spiel, Großhändler für Motorräder & Zubehör. Er importiert Li125/150 der 1.Serie, die bereits in Mailand das Riesen Kuchenblech als Rücklicht-Nummernschild-Kombi bekommen, das auch bereits für die LD57 herhalten mußte (ob Schlote aber ein paar Monate die LD57 vertrieben hat, weiß ich nicht. Scheint aber naheliegend). Über deutsche TV1 ist mir nichts bekannt, obwohl deren Ersatzteile in den Schlote Preislisten aufgeführt sind. Im Dezember ´60 übernimmt die Zweirad Union in Nürnberg den Import, Großhändler & Ersatzteilzentrum für Norddeutschland bleibt aber Schlote. Der wohl überwiegende Bestand der noch existierende Deutschen S2 dürfte wohl über Nürnberg importiert worden sein. Formschöne Blinker, speziell nur für den Deutschen Markt, ab Mailand montiert und auch im Nachtrag der S2 Ersatzteiliste verzeichnet. Unsinnigerweise wurde der Blinkschalter mittig über dem Tacho plaziert. Zu der Blinkerausführung gehört der flache Nummernschildträger mit dem "Union" Rücklicht (ähnlich der NSU Prima) Linierungen (und TV Gabel/Bremse/Stoßdämpfer vorne auch für Li-Modelle) nur für die Schweiz! Farben in den Deutschen Prospekten ´60(Schlote) und ´61(ZweiradUnion) sind gleich: 125Li: perlgrau/samtgrau 150Li: arktisgrau wahlweise mit saphirblau, rot, türkis TV175: italiablau Bei den frühen S3 Fahrzeugen ist immer noch die Zweiradunion als Importeur in den Serviceheftchen angegeben. Aussehen der Roller bezgl. Blinkanlagen ist mir nicht bekannt, ebensowenig Stückzahlen. Hercules, bereits mit der Zweirad-Union verbandelt, versuchte Anfang der 60er ins neu aufkommende Go-Kart Geschäft einzusteigen und favorisierte dafür den TV175 Motor. Ob das Projekt je über das Prototypenstadium hinauskam ist offen. Mitte der 60er muß dann die "Spezialfabrik für Autoelektrik" EMKA in Köln den Import übernommen haben, erste mir bekannte Preisliste datiert ´65. Neben den J50, Cento, J125 wird die 150Special, die TV175 und die TV200 als GT200 angeboten (obwohl das unsere Englischen Freunde sicher nicht so gerne hören, denn da wird die Geschichte für die "nur für GB gebauten GT200" hochgehalten). Unschön ist dabei die 4-fach Blinklichtanlage mit Hella Aufbaublinkern, Typ Ackerbau&Viehzucht. An dem fehlplatzierten Blinkerschalter (Baugleich mit dem des Heinkels) wurde aber weiter festgehalten. Neben den zuvor erwähnten Modellen wurden weiterhin LiS125, SX150 & SX200 eingeführt. Modelle, die ohne Batterie aus Italien kamen (LiS), bekamen diese pragmatisch in Handschufach gestellt - anders wäre der Blinkerbetrieb nicht möglich gewesen. Zusätzlich gab es auch noch eine "Inspektionsleuchte", mit meterlangem Kabel im Handschuhfach. Farben Standart wie in Italien. Ob die EMKA auch die DL & Lui importierte ist mir nicht bekannt, wohl wird sie als Händler in den DL Bedienungsanleitungen erwähnt. Im Motorrad Jahrbuch 1970 gibt Innocenti keinen Deutschen Importeur mehr an. Alle meine jahrelange Nachforschungen bezgl. der EMKA blieben letztendlich ohne konkrete Hinweise, die Firma erlosch mehrfach aufgrund Kapitallosigkeit. Die Firmengebäude sind abgerissen... Allerdings stiftete sie zur Eurolambretta ´66 in Schwerte eine Special für die Verlosung. Stückzahlen der Importierten Fahrzeuge dürften sich sicher im unteren hunderter Bereich bewegen, da für die 3.Serien nie eine ABE erteilt wurde, sondern sie immer mit Einzelabnahme zugelassen wurden. Es hält sich auch ein Gerücht, das Neckermann die Lui verkaufte, einen Katalog habe ich aber dazu nie gesehen. Weiterhin firmierte Innocenti ab ~1961 immer mit der Deutschen Zentrale in Düsseldorf, Malkastenstraße. Ob darüber aber nur das Auto- oder Schwermetallgeschäft abgewickelt wurde ist ebenfalls unklar. Der Besitzer des Hauses erinnerte sich im Gespräch mit mir vor mehr als 10 Jahren nur noch dunkel an seine ehemaligen Mieter ("3 Personen, viel los war da nie..."), lediglich die "immer grell geschmikte Sekräterin, die immer ihren Hund mit zur Arbeit brachte.." blieb ihm im Gedächnis. So, ist etwas mehr geworden. Das Ganze, noch etwas ausführlicher und mit Bildern & Belegen, demnächst auf der Lambretta-Club-Deustchland-Hompage. PS: Interessiert sich einer für den Serveta Vertrieb in Deutschland? Dann kommt der auch mit auf die Homepage! Falls jemand konkrete Hinweise oder schöne Gerüchte hat, so freue ich mich über Post! Wird wie gesagt alles veröffentlicht und kommt nicht in Schubladen. Markus Fröschen

Bei den Toolboxschlössern und Lenkradschlössern gibt es noch einen Unterschied bei gleichen Nummern: Einige haben einen "/" vor der Zahl, dh. /123 ist nicht identisch mit Schlüssel 123. Da sollte man also besser zweimal hinschauen... Ich habe vor Jahren bei Howard Chambers noch originale Schlüssel gefunden, der hatte sie quasi Schubkarrenweise Leider hat Chambers ja vor einiger Zeit aufgehört. Aktuell hat wohl Jim Booth vom LCGB die meisten Rohlinge und kann nach Nummern anfertigen. Email: [email protected] Mach da evtl. eine Sammelbestellung Sinn? Preise habe ich leider keine...

Bin letztens beim Lammyteilesuchen erstmalig fremdgegangen... Bei dem Zustand konnte man ja nicht ´nein´ sagen, ist eine VD2TS72xx, EZ 1.7.62 (steht so im Pappbrief). Stand seit Okt.´69 trocken im Keller und ließ sich nach Vergaserreinigen einwandfrei starten. Putzen & polieren müßte ich sie halt mal und Schlüssel ´such ich auch noch. Aber der Winter ist ja lang. Hat jemand Vorschläge, was für eine fiese Scheibe da dran war? Der fehlende Schriftzug lag übrigens im Gepäckfach...

Treffpunkt 15:00 am LCD Clubstand!

Habe eine d150 zugelassen, Briefkopie kann ich schicken. Bedienungsanleitung leider nur ital & franz.

Casa Lambretta macht die jetzt nach, sollte also im Scooter Center zu kriegen sein. Rimini Lambretta hatte letztes Jahr die Gummikappe als gutes, leicht rissiges Originalteil im Angebot für 195e im Angebot. Wohlgemerkt nur die Kappe! Markus

...der Soulweekender in Nürnberg würde sich auch anbieten - aber der ist ja eine Woche nach Customshow Emmerich, also recht zeitnah. Ob es da schon viel Neues zu berichten gibt? Das zweite Treffen sollte ja eher im Januar/Februar liegen. Also: wenn das alles so schwer ist - bitte Vorschläge zum Thema "Wo & wann man sich treffen könnte in der Nähe von mir zuhause" an [email protected] Der Ort mit den höchsten Stimmenanzahl wir auserkoren und das Datum in einem zweiten Wahldurchgang festgelegt! Der schönste Vorschlag wird von mir mit einem Freibier prämiert. Markus Demokratiebeauftragter LCD