berlinwestside

das ist zwar jetzt nicht das geilste video, aber mit beatmungsgeräten kanner

kein thema, das hilft uns ja allen wenn ihr das macht. also ich würde halt eher welche bauen die den menschen helfen die kein ards/covid haben. dann kann man die geräte bei den heiklen patienten einsetzen. du würdest quasi die ressource "gutes beatmungsgerät +1" sparen, wenn derjenige ders halt grad nicht braucht damit klar käme. für afrika (da schafft es das virus auch hin) sollte man auch überlegen das monitoring eben auf akkubetrieb laufen lassen zu können, wenn mal wieder der strom ne stunde weg ist (dann wären alle futsch). deshalb hab ich gefragt was du genau damit machen willst. weil ja nicht alle ards haben und sicherlich auch jemand so beatmet werden kann. hast ein gutes bild ausgesucht, top muster. bei nem beatmungsgerät an dem jemand länger hängt kann man jede farbe einzeln einstellen. die meisten geräte zeigen eher etwas anders an, aber an dem sieht man recht gut um welche es geht. jetzt kommt der clou: man kann das auch alles von hand machen, wenn man die parameter direkt angezeigt bekommt. das geht stundenlang mit ein bisschen übung. wenn jeder 4 stunden macht braucht man halt 6 gesunde für einen kranken. das sollte schon irgendwie hinhauen. deshalb seh ich den vorteil eher in der möglichkeit die drücke abzunehmen und anzuzeigen, sei es der co2, oder der maximale druck am system. auch wäre es gut eher einen blasebalg aus einem beatmungsgerät zu nehmen, die sind etwas feiner. beatmungsphase war nur ne beschreibung für rampe. sorry dass das so durcheinander ist.

https://www.3dnatives.com/de/covid-19-leitat-entwickelt-ein-medizinisch-zugelassenes-3d-gedrucktes-beatmungsgeraet-240320201/ (sorry zitieren und seite wechseln ging nicht) um menschen mit ards zu beatmen (ist das jetzt die intention, oder wen soll man damit nun beatmen?) sollte das gerät (nur das nackte gerät) können: einstellbarer peep bis 15mmhg I:E verhältnis muss einstellbar sein 45mmhg druckspitze anfluten des drucks in der beatmungsphase dichtigkeit aktuell werden die coronas hier tracheotomiert, nicht so geil. hätte man messparameter könnte man sich das wohl mit ambubeutel trauen.

ich fänd es besser wenn ihr nen druckmesser baut mit dem man ne atemkurve erkennen kann. mit flow in L/min ne co2 messung und eine o2 messung integriert, beides mmHg. die beatmungsgeräte für afrika scheinen ja schon gedruckt. jetzt wäre vielleicht eine art monitoring echt nicht verkehrt.

wie stellst du dabei z.b. die I:E ratio ein? läuft der elektromotor dann langsamer während er druck aufbaut, oder ablässt? das volumen das die konstrukion bewegt würde zum überleben reichen. der rest auf der linken seite ist irgendwie ja schon sinnfrei. 760mmhg ist halt 1bar und der sauerstoffgehalt ist in der einatemluft. wäre jedenfalls gut. I:E brauchst du einstellbar druck darf nicht überschritten werden. wir sprechen da bei grob 30mmhg, wenn du damit lange beatmest dann machst du die lunge kaputt. dein normaler atemzug macht ca. 4mmhg druck. wenn du dein gesamtes lungenvolumen (VC) bewegen sinds so 25mmhg co2 in der ausatemluft, am besten mit graph o2 in der einatemluft wäre auch nicht verkehrt (die werden ja nicht mit der umgebungsluft beatmet) ich find das system nicht so geil. das gedruckte mit den 2 flügeln die ähnlichen druck machen wie hände find ich besser. da kannst du auch viel besser steuern ob du am anfang schnell volumen bringen willst und danach langsam usw. setz dich mal aufrecht hin und dann hyperventilier mal bis deine finger kribbeln, oder dir leicht schwindlig wird (hör bitte rechtzeigig auf). dann atme mal in ne tüte zurück (dann kriegst du wieder die richtige portion co2 und damit passt du deinen ph im blut wieder an). nur so ein beispiel wie fragil das system ist. man muss das volumen das man da reinballert schon steuern können und man muss auch sehen in welche richtung sich das bewegt, sonst kann mans halt auch gleich lassen.

was für leute? 2 bauarbeiter beide 25 jahre alt um ihnen kurz die gebrochenen knochen zu schienen und die 2 ins krankenhaus zu kriegen? würd ich mich pauschal trauen mit ja zu antworten, das geht aber auch mit 2 ambubeuteln, da braucht man kein beatmungsgerät oder 2 mitte 60 mit lungen oder herzproblemen (beide natürlich samesame)? geht eher in richtung harakiri. das fängt mit unterschiedlicher reaktion auf medikamente und damit anzupassenden parametern an und hört mit der fehlenden erkennung für die atemparameter auf. wenn müsste man die parameter einzeln aufnehmen, und volumen und druck für beide einzeln steuern + das volumen das man für den einen zu viel braucht beim anderen während der beatmung ablassen. dann kann das gehen.

in jedem raum mit beatmungsgerät hängt ein beutel. in jedem rettungswagen befinden sich mindestens 2 beutel und einer für kinder. die einmalbeutel sind von guter quali und können echt lang eingesetzt werden.

meins ist wie mrfreeze nur mit trichter

ja volker das geht schon in die richtige richtung. also im endeffekt gibts eben ne fülle an möglichkeiten wie man zu so einem ARDS kommt. bei coronapatienten scheint das wohl recht fulminant von statten zu gehen. das sorgt dann eben dafür, dass die nicht besonders leicht zu beatmen sind. zu der geschichte mit der gedruckten maske für op personal: man könnte da einen beatmungsschlauch dranmachen. auf der einen seite einen beatmungsfilter (die haben anschlüsse mit denen man sie endlos aneinander stecken kann) natürlich geht das nur bis zu einem bestimmten widerstand, aber bei den patienten reicht ja auch ein solcher filter. oder den filter einfach oben auf die maske. ffp3 standard sollte der schon packen. http://www.radecker-notfallmedizin.de/shop/beatmungsfilter-iso-gard-filter-s.html z.b.

zu den masken. wenn ihr was schnell und sinnvoll machen wollt, dann druckt so ne maske wie oben mit nem filter. für das personal das mit den patienten zu tun hat. die haben nämlich nicht wirklich viel material. und ne ffp2 maske den ganzen tag bei allen patienten auf zu haben (aktueller plan der sparmaßnahme) ist irgendwie recht dämlich.

da brauchst du trotzdem ein cpap modul. das ist entweder volumen getriggert (patient atmet zu flach und dann wird ein voreingestelltes volumen reingepumpt) oder druck kontrolliert, dann wird bis zu einem bestimmten druck gefüllt. funktionsweise ist: pat gibt atemanreiz, dann macht den rest die maschine. wenn er nicht atmet wird er beatmet (wenn er aspiriert kannste dann den bestatter rufen) das muss man gut einstellen. bei vollem bewusstsein "beatmet" zu werden ist ne harte nummer für manche menschen. und du kannst das trotzdem nicht ohne weiteres gerät anschließen, weil an der atmung auch der säure basen haushalt usw hängt.

jo wie die reifen am roller...

ich erfrag mal die parameter für coronavirus/ards . die ziehen grad die studenten als hilfe auf der intensivstation ein. mit der maske oben kannst du absolut knicken, das wird die drücke nicht halten. die muss man intubieren. das ist als hättest du gerne eine 180er hd im gaser und die die drin ist hat dann von 100 bis 300. das bläst in jeder richtung vorbei und nacher weißte nicht was drin ist. ne stunde kann man das machen, aber nicht 14tage!

schau dir mal den ventilog 2 an. wär gut wenn das teil einen atemkalk behälter hätte. auch ein überdruckventil wäre nicht verkehrt. damit man druck aus dem kreislauf ablassen kann.

schaut euch mal die beatmungsmodi an. IPPV, CPAP, PCV, BiLevel usw. PEEP ventil kannste easy nachbauen, das funktioniert über membranen, ne feder und ein gewinde zur vorspannung der feder. meist sind das so 5mmHg, für corona erkrankte wird das eher erhöht. atemfrequenz sollte das gerät von 5 bis 35 /min können AZV sind so 500ml in ruhe (davon 150ml totraum, nimmt nicht an ventilation teil). normale AF ist 14/min, dann kommste auf ein geatmetes volumen von 7L/min wenn es um menschen mit corona geht die damit beatmet werden sollen dann muss das gerät mit diversen filtern ausgestattet sein, sonst baust du ein gebläse und verteilst die scheiße überall. ich würde mir die alten beatmungsgeräte ansehen von dräger ansehen, julian und cato. vermutlich ist es leichter etwas aufzurüsten das mal ne zulassung hatte als das was ihr da oben in den videos zeigt. das wird nämlich nicht funktionieren. eher kriegst du das von hand beatmet. und machst die ganze zeit bga und machst ne capnographie. alle 2 stunden abwechseln und fertig. vergiss nicht die narkose die mit der beatmung einhergeht.

genau darum gehts! und verstehen dass da wo man hinniest nach 72 stunden noch viren nachgewiesen werden können und die scheiße nach ca. 8 stunden noch ansteckend ist. und dass man, nur weil man handschuhe an hat, nicht einfach alles anfassen soll. auch da kapieren menschen nicht, dass die dinger nicht zu mehr achtsamkeit führen.

das hilft dabei zu verstehen, dass man eine langsame durchseuchung durchführen wird. zu hoffen bleibt, dass die immunität ne weile hält. seid froh dass das ne tröpfcheninfektion ist. nicht auszudenken wie geil die lage wäre, wenn das virus fliegen lernte. ich hab nur versucht dir klar zu machen, dass man nicht misst was man misst und alle was anderes messen. der eine misst die temperatur in seinem bad nach dem duschen und der andere auf nem feld in 2 metern höhe. du sitzt dann vor dem bildschirm und vergleichst 2 temperaturen miteinander.

kannst du das bitte mit deinem üblichen sarkastischen blick auf die dinge betrachten? :) die italiener haben getestet wie irre, die russen testen und schmeißen die tests weg.

https://www.zeit.de/politik/2020-03/russland-coronavirus-infektionen-zahlen-pandemie wenn man nicht testet, oder die tests nicht veröffentlicht dann ist das die zahl die bei dir auf dem bildschirm aufpoppt.

und dann gehen wir alle nie wieder raus? was meinst du passiert wenn die leute nach dem einschluss wieder rausgehen? finde ich ziemlich naiv. in russland wird kein einziger an corona sterben...

die ignorieren italien nicht. das problem ist dass die italiener sich nicht an die ausgangssperre halten. https://www.tagesspiegel.de/politik/virus-todeszahlen-steigen-sprunghaft-ein-drittel-der-italiener-ignoriert-die-ausgangssperre/25657140.html warum also auf einschluss pochen, wenn sich kein schwanz dran hält? dann kann man die leute auch gleich draussen rumlaufen lassen und ihnen klar machen was anderthalb meter sind. wundert mich, dass frauen eine geringere quote haben. man erzählt denen ja gerne der kleine finger sei 20cm lang... ;)

respekt... die stehen gerade kurz davor alle monogenen erkrankungen zu heilen. biologika helfen gegen krebs und autoimmun scheiße wie ms. neulich wurde ein herz 3d gedruckt. hier mal ein grober anriss aus der besten omizeitschrift der welt: https://www.apotheken-umschau.de/Medizin/Stammzellen-Ersatz-aus-dem-eigenen-Koerper-552939.html

ich bin z.b. allergiker. da gibts schon ne ganze weile impfungen gegen, die sind aber seit jahren in der phase 3 und ich könnte schon lange wieder äpfel essen und (ja alte sorten gehen begrenzt), wenn der "tüv" dafür nicht so lange bräuchte. das problem ist, dass es zu unvorhergesehenen reaktionen kommen kann (kann kann kann, selten, nicht muss). leberschaden weil das zeug eben toxisch ist, oder mit einem anderen medikament toxisch ist, oder der körper es als fremd erkennt und dann am fundort eskaliert etc. dann kriegst du das nicht mehr zwingend aus dem organ(ismus) und schon ist mehr kaputt als geholfen. tüv macht schon sinn, aber rausgehen ist halt auch toll.

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/so-funktioniert-pharmaforschung/so-entsteht-ein-medikament.html