Lambretta-Lutz
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Chimera Twin
Daher auch der Begriff - WUNSCHKURVE ...wer ein Bild malen kann, der hat auch eine Idee vor Augen...! Schon richtig was Du schreibst. Jedoch konnte ich bei den Einzylindern nicht auf Steuerzeiten der ÜS auf unter 132,5 gehen, dann hätte ich den Fuss abdrehen müssen, dass wollte ich jedoch nicht. Mit der roten Kurve bin ich ja erstmalig ÜSZ von unter 130 auf dem Prüfstand gefahren - das setup war 127/190. Das der Auspuff auch mich 195 Auslass gut umgehen kann, habt er ja in den Einzylindertests gezeigt. Weiterhin; Ja, die Kurven sind in unterschiedlichen Gängen gefahren, weil ich bei den ersten Läufen nicht damit gerechnet habe, das im 3. Gang nach 3sec. alles vorbei ist, war auch eine neue Erfahrung für mich. Jetzt ist die Primär verändert (23/47) und auch das Getriebe (DRT 4 Gang) ... denn - das Casa Getrieb ist erstmal teilweise schrott - aber das ist ne andere Geschichte... Interssant ist doch, das unabhängig davon immer wieder die ü70PS erreicht werden konnten und mit dem DRT habe wurde im 3. Gang dreimal kurz hintereinander ü70PS gemessen. Ich bereite 2 "extrem" Setups vor: A) Zylinder ganz unten und mit 125/188 ein paar Kurven ausfahren B) Zylinder hoch auf 132,5/195,5 und ein paar Kurven Dafür muss ich ein Kompromiss für die Köpfe finden, so dass ich bei den Setupwechesl ohne weiter Änderungen an den Köpfen auskomme. Wenn den neuen Messungen vorliegen muss ich mir selber mal die Karten legen, wohin die Reise eigenlich noch gehen soll und ob ich dann nicht einfach A) oder B) unter den Roller hänge... Wir werden sehen...
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Chimera Twin
Ich habe ja viel mit Frederico geschrieben. Ich muss schon sagen, wieviel Herzblut und Geld in dieses Projekt gesteckt hat und das alles neben seinem normalen Job.... Respekt...! Er reagiert auch auf jeden Input... Dinge die mir aufgefallen sind und er ggf. bei der nächsten Produktionsserie schon berücksichtigen kann. Ein ganz feiner Kerl muss ich sagen. Also klar - mehr als 4 große Scheine für den "Baukasten" dann noch einen großen für den Auspuff ist schon ein Brett... Aber mal ehrlich...diese Leistung, dieser Klang... welche Twin alternativen gibt es sonst, für den Preis? Targa und Casa liegen bei Faktor 2-3. Fredericos Ziel war es, einen Zugang zu einem Lambretta Twin zu ermöglichen, und das ist ihm gelunden... Ob nun P&P mit 45/50PS oder das was ich da getrieben habe... das bleibt jedem selbst überlassen.
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Chimera Twin
Ja ich! - wenn ich mit der ESC TS1 schon 174km/h auf der A8 gemacht habe... dann werde ich mir diesen Spass doch nicht mit dem Chimera nehmen wollen...
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Chimera Twin
Ja, ich habe Bilder gemacht und will/ werde noch einen Zusammenbaubericht aus meiner Sicht machen... das ist jedoch in der todo und Prioliste hinten... Allgemein ist der Aufbau an sich ist ok und sicher viel entspannter, wenn man das "Plug and Play" macht. Mit meinem Aufriss, mit anderen Hub und Pleuel, und Den Rattenschwanz an anderen Anpassungen, dass hat sich schon gezogen...und ich bin ja noch gar nicht fertig...Der Motor ist immernoch nur auf dem Prüfstand...nicht einmal auch nur ansatzweise unter einem Rahmen gehängt... was da noch alles kommt... wer weiss...
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Chimera Twin
Hi, es geht weiter.... Wenn wir uns mal die ü70PS Kurven und eine der ersten Kurven übereinanderlegen, dann fällt der Bereich 6000-6500 besonders auf. 10! Ps Unterschied sind schon ein Brett! Klar 45PS bei 6500rpm sind nett - wenn man jedoch 55PS haben kann???? Also habe ich mal eine Wunschkurve gezeichnet... und dieses Ziel verfolge ich nun... mal sehen, wie nahe ich darankomme...
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Chimera Twin
Hi Arne... habe auf YT ein Short oder den 66PS Lauf als Video hochgeladen... Musste jedoch den Ton beim Schnitt auf 60% runternehmen 🤣... War zu laut auf den Lautsprechern... Hier der link zum Short...
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Chimera Twin
modifizierte LTH...
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Chimera Twin
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Chimera Twin
Für die Prüfstandläufe kein Problem...
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Chimera Twin
Hi, ich konnte die Vergaser besser Synchronisieren und habe noch die defekte Zündkerze vom rechten Zylinder ausgetauscht... (komme da mal drauf bei twin...) Nun habe ich ein anders Problem... die Kupplung macht bei ü60NM nicht mehr mit.... Habe nun zwar fast 68PS, jedoch bei 60NM rutscht die... fahre nun die Kurven nur noch im 5. Gang! Mal sehen, wie ich das hinbekomme...
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Chimera Twin
Auf dem Prüfstand ok
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Chimera Twin
Getriebe gleich jedoch Primär ist angepasst... vorne 21Zähne Selbstverständlich habe ich neu eingemessen. Steuerzeiten sind auf 127/190 gesetzt (die Einzylinder waren auf 132/195) Die Köpfe sind nun die Chimera, sind zwar nun vom Brennraum angepasst, jedoch nicht ne 100% Kopie von Monza Kopf... Somit haben sich doch Faktoren geändert...
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Chimera Twin
Hi, er läuft.... Habe Tag und Nacht durchgeschraubt und dann das Monster gestartet.. Hier die erste Kurve, mit anderen Steuerzeigen und noch nicht synchronisierten Vergasern... . 62PS und 60NM! .... aus zwei 40PS Zylindern.... Da geht noch mehr.... Und wie klingt es...? Hört selbst...
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Chimera Twin
So... Test mit den Zylindern abgeschlossen...jeder liefert mit seinem Auspuff/Vergaser/Ansauger seine 40PS mit gleichem Band... Motor ist vom Prüfstand. Flex ist bereit... Paket von Federico mit den Kopfdichtungen ist da... Auf geht's...
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Chimera Twin
Hi, noch ein update... Ich war noch nicht so 100% zufrieden, da die Zylinder noch zu "unbeständig" die ü40PS abgeworfen haben - also habe ich noch einen anderen Vergaser geholt und weitere Feinabstimmungen an der Zündung und im Einlassbereich gemacht... und... nur so 20-30 Dynoläufe später, siehe da... nun wirft ein Zylinder beständig ü40PS ab. Die letzen 10 Läufe waren sogar eher im Bereich um 41PS... Heute kommt der andere Vergaser und ich hoffe, dass ich die gleichen Ergebnisse und Erkennisse auf den anderen Zylinder übertragen kann. Dann geht es am WE endlich los und wir bewegen uns auf den Twin zu - vor Ostern wollte/ sollte ich den ersten brauchbaren Twin Leistungslauf eigentlich haben... keeping you posted... Lutz
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Chimera Twin
Hi Zusammen, ich habe heute nochmals ein paar Test im Ansaugbereich gemacht, auch mit größeren Vergasern. Einen nochmals großen Schritt habe ich derzeit nicht erreicht. Hier mal vier 40PS Läufe (je 2 pro Zylinder) übereinander gelegt. Das Ziel war ja, zwei möglichst gleichlaufende 40PS Zylinder als Basis zu haben, ich denke, das ist gelungen... Morgen will ich noch letzte Einzylinder-Untersuchungen machen und dann wird der Twin aufgebaut... Dann werden viel neue Fragen und sicherlich interessante Antworten folgen... Bis dann.
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Chimera Twin
Hi Champ... kein Denkfehler... Das ist ja der Grund, warum ich mir die ganze extra Mühe mache, um am Ende genau zu sehen, mit welchem Faktor man rechnen kann. Ob 2...oder 2.1 oder vielleicht nur 1.9, weil die Leistung nicht verlustfrei über die Kupplung kommt... Das werden wir sehen.... Nennen wir es Grundsatzforschung... Viele Grüße
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Chimera Twin
HI, es gibt Neues... Die Chimera 2in2 Auspuffe sind da und obwohl ich von der Verarbeitung gar nicht so begeistert bin, sowie die mitgelieferten Schalldämpfer winzig und vermutlich nicht zu gebrauchen sind und man dann überlegt, dass diese beiden Auspuffanlagen fast 1200! Euro kosten..... ... Ja, habe ich in der Tat für einige Augenblicke überlegt, ob ich diese nicht besser zurückschicke .... jedoch, welche Alternative hat man dann, die Verlegung ist in der Tat eine sehr tricky Sache, und die muss man sagen, ist wiederum nicht schlecht gelungen.... Also, dann habe ich mich überwunden und habe beide Seiten einmal am Zylinder getestet... UND die funktionieren gar nicht so schlecht.... also, besser gesagt überraschend gut... Spitze, ebenbürtig zum Hornet und im Antritt eine echte Überraschung. Im Vergleich zum Hornet legen die 5PS bei 7000rpm drauf! Die Tests dann mit 29,5° VA und 31,5° VA waren ähnlich positiv. Also habe ich mir den 2. Zylinder gestern vorgenommen und final doch auch auf 31.5° bearbeitet. Beide Zylinder dann im gleichen Setup kurz nacheinander getestet... das sind wirklich zwei "twin" Zylinder geworden.... sehr cool, dass es so replizierbar war ...auch wenn ich gestern nicht zweimal ü40PS gemessen habe... Beide drücken mit dem Chimeraauspuff ü.32NM bei knapp 7900rpm und peaken bei knapp 9100rpm (800rpm früher als der Hornet!, der gleichviel abwirft) (rote Kurve, der 1. Zylinder - schwarze Kurve, 2. Zylinder - die leicht unterschiedlichen Winkel im Boostport zeigen tatsächlich Wirkung, der eine produziert 1PS mehr im Kick, der andere 1PS mehr im Peak, gleicht sich somit aus ;) Theoretisch sind jetzt "nur" 78,5PS die erreichbar ... und eigentlich juckt es mich unheimlich, den Twin jetzt in einer Nachtschicht zusammenzubauen und morgen auf den Prüfstand zu stellen.... ABER, ich werde noch ein paar fehlende Test mit doch anderen Vergasern machen und sehen, ob ich nicht beständige ü40PS Läufe hinbekomme, um dann mit gutem Gefühl auf den ü80PS Twin zu fokussieren... Stay tuned! VG Lutz, PS. Falls es interessiert... vieles habe ich nun parallel auf VT hochgeladen...viel Spass beim Stöbern...
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Chimera Twin
Ich sehe schon, wenn man nicht 100% korrekt antwortet bekommt man einen auf den Deckel ;) Ja es kann sehr gut sein, dass man zunächst gebohrt und dann mit einer Diamantahle aufgrund der Härte auf Mass die Bohrung hergestellt hat. Die Bearbeitung habe ich über Andi machen lassen, den Spezielbetrieb kenne ich nicht. Jedoch hier die Bilder und offensichtlich gibt es diese Pleuel auch noch bei Andi im Shop. https://vespa-lambretta-teile.com/Pleuelsatz-115-x-22-x-18-mm-Schmiedepleuel-Woessner-/-worb5-worbspeed Bild nach ich weiss nicht wievielen Jahren im meinem ESC Motor.... hat zumindestens für 4 Meisterschaften gereicht damals bis 2014. Dann in Cheb im Training ist das Big End kaputt gegangen.... nicht das obere...
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Chimera Twin
Noch ein Update zur Welle: Da wirklich alles ausverkauft ist und auch keine Testwellen mehr rumliegen, kann mir derzeit Federico auch nicht weiterhelfen... Ich habe mit viel Geduld die Welle dann mit einem Kompromiss gerichtet. Ein wenig Verdrehung gelassen, damit der Höhenschlag "kompensiert" und die Parallelverschiebung mit Trickschlägen um 2/100 ausgeglichen... So ist es mir gelungen, dass die Welle praktisch um eine Nullachse 3/100 rumwappelt... aber im Absoluten nicht mehr als 5,5/100... - nicht toll jedoch... da die Stümpfe jedoch bei dem Wellenteil recht kurz sind und es nun mal keinen Ersatz derzeit gibt... der Kompromiss, um weitermachen zu können. Also für die ersten Dynos und Tests wird es okay sein... Und noch etwas, der Auspuff ist unterwegs... bedeutet... Bald kann ich die Tests mit den Chimera Auspuff machen und dann die Einzylinderversuche beenden... Es bleibt spannend...
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Chimera Twin
Naja Arne, klar muss man das "Wollen" und vor allem nicht aufgeben. Pleuel gar nicht zu bearbeiten ist in meinen Augen Blödsinn... Ich habe vor 15 Jahren schon die oberen Pleuelaugen in einen Wössner Schmiedepleuel für meinen ESC-Motor für einen 18 mm KOBO mit einer Diamantahle aufreiben lassen, und wie viele haben gesagt, dass wird zu dünn, das hält nicht usw. Was war? Am Ende ist das nicht bearbeitete untere Pleuellager kaputtgegangen, nach fast 10 Jahren Renneinsatz...! Diese Pleuel sind aus Taiwan und so extrem hart, dass man wirklich nur mit super kleinen Zustellungen diese herauschleifen konnte. Zusätzlich habe ich mit Druckluft gekühlt. Wenn man da reinfährt und mit einem Vorschub arbeitet, dass diese blau anlaufen... das wäre eine andere Sache... sind sie aber nicht... VG, Lutz
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Chimera Twin
Hi, In einer "Poweraktion" bin ich persönlich mit Helmut in seiner Werkstatt für über 8h bis nach Mitternacht gestanden. (Echt Hut ab und meinen größten Respekt, lieber Helmut! kommt auch nicht wieder vor, versprochen! ;) Auf jeden Fall sind Pleulel nun geschmälert und vom Durchmesser reduziert. Bei dem Versuch mal eben 3! Fräser zerstört (sorry) und somit die BigEnds doch besser "nur" geschliffen. Durch die geringere Zustellung hat es dann selbstverständlich ewig gedauert. Verpressen ging gut und das grobe Ausrichten war auch soweit ok, das Feinwuchten wollte ich dann übernehmen. Also sind die Wellen fertig... äh, zumindest dachte ich, aber nein Pustekuchen!!! Während die Limaseite sich trotz dieses extremen 4mm Exenterhubzapfen super richten ließ und schön Rund läuft, ist die Antriebsseite eine Katastrophe. Alles versucht, dann hin- und her- überlegt... nochmals die Eingangsmessungen und Videos angeschaut und tatsächlich, die Wange zur Verbindungsseite zur Lima muss einen werksseitigen Hubbohrungsfehler von ca. 10/100 haben. Auch schon original war das ein Schlag zu messen, jedoch ist es erstens in Vergessenheit geraten und zweitens war ich damals überzeugt, dass nach dem umpressen und mit dem Exenter, das eh wieder komplett anders aussieht und zu richten ist. Bloß so kannst Du Dir jedes weiteres Richten mal getrost sparen... Tja, mal sehen, wie wir das gelöst bekommen.... Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht...!
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Chimera Twin
Hallo, hier ist ein Update zu den möglichen Setups für den Chimera. Demnach würde ich auf jeden Fall mit einem 31,5° VA ins Rennen gehen. Ich habe die Läufe an verschiedenen Tagen gemacht und auch nochmals den Hornet montiert, um zu sehen, ob der Zylinder die 40 PS erneut erreicht. Beeindruckend, wie deckungsgleich die Kurven sind, wenn man bedenkt, dass zwischen den Läufen 2 Wochen und x Läufe mit dem anderen Zylinder liegen. Also kann man sagen, dass der Prüfstand wirklich replizierbare Ergebnisse liefert und das Auslassdesign mit den 31,5° wirklich super funktioniert, zumindest mit diesen beiden Auspuffanlagen. Ich warte nun darauf, dass die 2in2 Auspuffanlage (endlich) kommen, um die Tests damit durchzuführen. Laut Federico sind diese mehr Richtung TSRevo ausgelegt. Hier mal die Kurven: (die grüne Kurve, eine leichte Modifikation an der Membran). Ob das nun zu einem Chimera führt, der über 70 PS und über 70 Nm hat...? Weiß ich nicht! Jedoch war all das genau, was ich mit den ganzen Vorarbeiten erreichen wollte. Was liefert der Motor als Einzylinder, um dann zu vergleichen, was als Zweizylinder an Leistung auskommt. Der ganze Antriebsstrang bleibt ansonsten gleich. Nächste Schritte: Kopie des Layouts in den zweiten Zylinder einarbeiten Chimera-Köpfe überarbeiten Welle fertigstellen Die 2in2-Auspuffanlage bekommen Alles nochmals als EInzylinder durchtesten ...und dann kann der richtige Spaß endlich starten...
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Chimera Twin
Hi, bin heute mal auf ein VA auf 27.5° gegangen (vorher ca23°) und habe den Auslass in der Form ein wenig optimiert. Interessantes Zwischenergebnis auf den Weg... Rot und Schwarz, mit PD Hornet (33.7ps und 29.5NM) Blau, TSRevo (32PS und 35.5NM bei 6.500) So könnte man den nächsten Tourermotor aufbauen... Grüße, Lutz
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Chimera Twin
Hallo Zusammen, ich habe eine kleine Testreihe gemacht, alles mit dem unveränderten Plug and Play Monza Zylinder. Dabei habe ich drei Auspuffanlagen und zwei Vergaser verwendet. Auspuffe sind: Hornet Up&Over, Bullit Up&Over, TSR evo Edelstahl. Vergaser/ Ansaugstutzen sind: VHSA 30mm mit modifizierten Monza Ansaugstutzen, VHSB 39mm mit MBD Ansaugstutzen, Stuffer von der Tassinari Membran. Die Ergebnisse bewegen sich alle im Bereich 28PS+ bis 31PS+ wobei das Band nur gemäß des Auspuffdesigns verschoben ist. Aus diesen Messungen würde man ableiten: Monza "out of the Box", 62/116 Welle (vermutlich 60/116 genauso), 30mm Vergaser und ein TSR / VOYAGER TS1 MKII, zusätzlich ein wenig den Ansaugstutzen anpassen und fertig ist der 30PS+ Tourermotor. (Zur Info: alle Live-Dynoläufe sind YT hochgeladen) Auf weitere Test mit den TMX Mikuni 35mm und 38PJ Vergasern habe ich nach dem VHSB 39mm verzichtet, da keine großartigen anderen Ergebnisse zu erwarten sind. JEDOCH, diese Vergleichsreihe war nicht das Ziel, sondern ist lediglich ein Zwischenergebnis. Jetzt wird der Zylinder entsprechend der Modifikationen des ersten Zylinders bearbeitet. Idealerweise kann damit gezeigt werden, dass die Leistungssteigerung auf ü40PS replizierbar ist. Bis bald...