Lambretta-Lutz

theoretisch... fahrspass bringt jedoch ein schön abgestimmtes 5 Gang, zumal ich ja den Quickshifter drin habe...

Ja, habe nur TOP END angepasst. Jedoch wäre ein 5 Gang Getriebe nun zu überlegen...

Hi, heute Zündung und Vergaser angegangen... Die Overrev wieder montiert, mit dem High Flow LüRa von Casa. Zündkurve auf #2 eingestellt, bei 18° Referenzkurve. Also relativ hohe VZ im Vorreso-Bereich Bedüsung angepasst. ND50, HD178, DQ265, K57 1.Clip Dann raus zum Testen... Das der Motor noch bisser am Gas hing, war sofort zu spüren... musste mehrfach das Gas beim Beschleunigen rausnehmen, weil ich nun doch kein begnateter Wheelyfahrer bin... Dann den 3. Gang und einmal durchbeschleunigt... Hand an Kupplung - zack! Motor aus...!!!! Völlig unangekündig! Ein Glück, dass ich die Kupplung eh gerade gezogen hatte. ...trotzdem Verdichtung weg... Heim geschoben und das Schlimmste befürchtet. Zylinder gezogen, Klemmer war zwischen Auslass und Nebenauslasskanal rechts, und der eine Ring war fest, daher war keine Kompression mehr da. Alles wieder fit gemacht, Zylinder ist i.O., puh Glück gehabt... Kolben auch wieder fit gemacht und nun mit zwei "Wahl"-Ringnuten versehen und mit ein paar Pupillen in Höhe der Auslass/ Nebenauslasskanlstegen Andere zzp Kurve gewählt... Zudem noch ne 0,1mm Fussdichtung montiert, da war wohl doch was zuviel Schwitzen am Fuss... war das ggf. Nebenluft im Spiel... Der Zylinder ist nun minimal höher, QS nicht angepasst somit jetzt 1.5mm im Durchschnitt... Verdichtung damit knapp 12:1, SZ127,9 /182,4 Dann wieder auf die Bahn... Motor hatte wieder gleichen Biss... dann im Dritten ein paar Mal durchbeschleunigt.. Das war die letzte Messung: Für heute mache ich erstmal Schluss..., war schon wieder aufregend genug...

So update aus dem letzten Monat... Nach nochmals etlichen Versuchen, um verschiedene Theorien aus den PMs (Danke dafür) umzusetzen, ist am Ende leider nix (mehr) rausgekommen... Nur eine Theorie konnte nicht mehr umgesetzt werden, da war dann der 2. Kolben kaputt... Da ein neuer Kolben nicht zur Verfügung stand und ich ehlich gesagt die "Faxen dicke hatte", habe ich letzte Woche den BFA306 geholt und montiert... Was soll ich sagen, schaut selber.... Montage war dabei ziemlich einfach: 407runter... BFA rauf... Eingangsmessung der SZ Dann am Fuss 1,5mm abgedreht, Steg gelassen, damit der Fuss in der zu großen PackerPlate zentriert ist Kolben angepasst, damit er im UT mit dem nur 125mm Pleul passt Welle hat ja 64mm und 18mm KoBo, passt also WF ist nun wieder im hohen 40ziger Bereich, 49,5% - Motor läuft jedoch von den Vibrationen völlig unauffällig Steuerzeiten dann 127,5/183,3 gemessen, also VA 27,9 Kopf hat nur 18,6ml Volumen, daher die QS zunächst bei 1,7mm gelassen machte dann 11.8:1 (ohne O-Ring Dichtung) Den Auspuffkugelflansch vom 407 habe ich einfach nur an das Lochbild des 306 Auslasses angepasst und den dicken 407 Up& Over montiert. Zündung statisch auf 18°C mit dem normalen VAPE LüRa Vergaser 100% wie 407 gelassen & Luftfilter mit Knie Ansauger zurückgebaut auf die Vier-Klappen Version der ersten Stunde, jedoch mit Stützmembrane und um 6mm angehoben, damit die Zungen nicht mehr an die Kurbelwelle anschlagen Vor zwei Tagen dann die ersten 20km gefahren und einmal durchbeschleunigt... da standen gleich fast 55PS an... doch nun die Temperaturen... lächerlich im Vergleich zum 407 vorher... Kopf nicht über 130°C gemessen Fuss nicht einmal über 70°C gemessen - normal so um 60+°C Kühlrippen am Auslass knapp über 150°C Kurbelgehäuse kann man noch kurz anfassen Ausaugstutzen - kalt! In den letzen Tagen habe dann mich überzeugen lassen, nur was mit der QS zu machen. heute bin ich dann auf eine im Durchschnitt 1,45mm QS gegangen somit auf 12.2:1 keine weitere Anpassungen ausser den Luftfilter/Knie demontiert... Und das Ding ging ab... wenn der Kick bei 6000 einsetzt, schiebt das Ding an, dass dann ab 7000 das Vorderrad schwer zu kontrolieren bleibt... ;) Ich bin mir sicher, die 70PS fallen bald mit ein paar kleinen Anpassungen an Zündung und Vergasereinstellung - den Zylinder fasse ich zunächst nicht an... ggf. nochmals die Kopf.. Nochmals, der Zylinder ist wirklich nur gesteckt, 0,0 angepasst! (abgesehen von den notwendigen 1,5mm abdrehen, damit er zu dem kürzeren 125mm Pleul der Welle passt) Nach 3-4 Tagen Schrauben, habe ich einen Lammy-Motor, wie ich mir mit dem 407 die letzten 2 Jahre gewünscht hätte; und dabei habe noch nicht mal das Potential des 306 angekratzt. Der 407 ist erstmal "zu den Akten gelegt", jedoch möchte ich irgendwann, wenn ein neuer Kolben da ist noch eine Theorie in die Umsetzung bringen...

Mal zur Diskussion.. Bei der Vespa wird die Kühlluft zunächst erst von oben direkt zunächst über den Fuss und dann zum Auslass gedrückt, der Auslass "hängt" dann noch im Fahrtwind. Die Stufe vor dem Kopf in der Hutze beschleunigt dann noch den Luftstrom und erhöht die Kühlleistung auf den Kopf. Jetzt mal zur Lambretta. Die Rahmenbedingungen sind grundsätzlich anders. Die über den Krümmer bereits aufgewärmte Luft wird zunächst seitlich auf den Zylinder und dort hauptsächlich auf den Kopf geführt. Die andere Seite den Zylinders kann sich mit der heißen Abluft zufrieden geben. Auf den Fuss direkt kommt gar keine Kühlluft, daher habe ich da nun in der Hutze ein Leitblech eingebaut, das ja schon messbar hilft. Der Auslass ist hinter dem Belly des Auspuffes, wird also auch nur mit aufgeheizter Luft umstömt... Mit dem Up and Overauspuff werde ich zumindest die Situation um den Auslass entlasten und die Kühlluft stömte nicht zunächst über den heißen Auspuff... Die Option die ich dann hätte ist, komplet das LüRa durch eine Direktkühlung zu ersetzen, und einen überdimensionalen Kopf zu bauen. ...ähnlich wie der Direkt-Kühl-Kopf von MBR, den ich auch erfolgreich jahrelang auf meinem ESC Racer gefahren bin

Ich habe tatsächlich über keramische Wärmeschutzpaste nachgedacht und diese jetzt auch hier... Einen Weg, wie ich die als Flächendichtung nutzen kann, ohne das diese rausquescht, wenn es verbaut wird ist auch gefunden... Ist also schon als weitere Option auf die Liste gesetzt...

Danke für deine Kommentare. Also der Motor klopft oder klingelt nicht, Verschiedene ESD mit Durchmesser bis 35mm habe ich durchprobiert, gab keine signifikante Temperaturveränderung EGT geht schnell hoch, und im Teillast auch über 430°C und bei WOT über 650°C... Da muss ich zuerst dran, um diese Werte zu erreichen... Das mit der Teilwasserkühlung ist selbstverständlich immer noch eine Option, war aber nicht Kind des Gedanken... sollte ja ein 407 luftgekühlt bleiben...

ich habe auch verschiedene Endrohrdurchmesser versucht, bis zu 35mm außer dass es immer lauter wird, keine signifikante Änderung... der Motor überhitzt ja sofort... Da Thema verschleppte Verbrennung ist in der Tat gerade ein Thema was über PMs näher diskutiert wird...

ich muss nochmals schauen, wo ich es her habe... ich aber nicht zu loggen. da kommen Taschen mit die habe ich einfach ins Beinschild gehängt... Bei ü150 sollte man eh nicht ständig auf Anzeigen schauen... ;)

das Lüfterrad von Casa ist ja ähnlich mit nur 12 Flügel ... aber warum nicht versuchen... packe ich mal auf die Liste der Optionen....

Hi, Ich habe mir gestern nochmals alle Aufzeichnungen angeschaut... Warum ich am letzen Sonntag die akzepteblen Temperaturen hinbekommen konnte, lässt sich vielleicht dann doch auf die Außentemperaturen und die leicht, feuchte Straßen rückschließen. Gestern bei 25°C Lufttemperatur war wieder alles beim gleichen... Trotz der ganzen Modifikationen, die ja theoretisch und sehr oft auch praktisch Temperaturen runterbringen und Haltbarkeit positiv beeinflussen, wie SZ zurückgenommen, den Kolbenbolzen dicht gemacht, damit kein Kurzschluss mehr zwischen Nebenkanälen und Spühlkänalen ist und die Verdichtung zurückgenommen, verschiedene Varianten von Lüfterradabdeckungen versucht, alle Kühlrippen sauber gemacht und entgratet, so dass nix behindert, Zylinderabdeckung optimiert, so das die Abluft schnell weg kann... Temperaturen sind 3-4km ok, dann geht wieder hoch wie sau. 130-160°C am Fuss und am Kopf wieder teilweise über 200°C, so dass sogar an einige Messpunkten das Lot der Tempfühler geschmolzen ist, das ist einfach nicht haltbar...! Bei der Hitze ist die Leistungsausbeute auch überschaubar. Mit kalten Motor geht es gut los aber dann mit heißen Motor...Mein Popometer sagt mir, da kommen so gerade 50PS am Hinterrad an, mit Glück auf dem Dyno vielleicht 55PS... aber 60PS oder gar 70PS - vergiss es! Das würde sich anders anfühlen... Was kann man nun noch machen? Die Kühlrippen verlängern? Am Fuss Kühlrippen anbringen? Kopf vergrößern und mehr Rippen dran? Lüfterrad von Harald probieren...das hat längere Schaufeln? Projekt 407 für die Straße aufgeben und nur noch auf Dynoleistung zielen? Wassermantel drumschweißen? Und all der weitere Aufwand, nur um dann wieder bei knapp über 55PS zu liegen, die du nicht mal dauerhaft abrufen kannst... Zum Vergleich, mit meiner 25PS TS1 Lambretta bin ich von den SpeedBreeds Treffen in Nürnberg nach München auf der Autobahn mit 120-125km/h durchgefahren, habe den Roller abgestelt und am nächsten Tag meine Tochter zum Kindergarten gebracht. Der 407 wäre nicht mal bis zur Autobahnauffahrt gekommen... und mit 1,5h mit 120km/h...nicht im Traum dran zu denken... Ich denke, diese Wochenende lasse ich mal das Projekt ruhen und fahre meine schöne SX aus... die begleitet mich mit ihren TS1 30PS+ schon seit fast 30Jahren durch dick und dünn....

generell ist die Verrippung nicht besonders ausgeprägt bei 407 und der Luftstrom kommt bei der Lammy von der Seite, während er bei der Vespa zuerst über den Fuss und dann auf den Kopf geht... Das mit dem Rauch ist ne interessante Idee, jedoch ohne durchsichtige Zylinderabdeckung doch sehr schwierig umsetzbar...

Ich blitze in der Regel den Motor immer neu ab... Morgen werde ich mal ein andere VAPE Zündung einbauen... nur um auch das auszuschließen. Mit dem Polrad könnte ich dann auch die HighFlow Variante von Gravy nutzen... derzeit ist nur das normale Lüfterrad vorhanden... aber Versuch macht klug...

Hi zusammen, und er läuft wieder... Zum Getriebe, habe ein DRT 4 Gang verbaut der 3. und 4. gang sind da 20% breiter als original und die Abstufung ist perfekt. Ich habe das Getriebe mit einem langen 1. Gang modifiziert. Nun zu den ganzen anderen Modifikationen... Um den Kurzschluss zu den 100% Auslass auszuschließen, habe ich "Stopfen" gedreht und verschraubt. Damit ist der Auslass-/Spülkanal Kurzschluss völlig ausgeschlossen. Auch gehen nun keine heißen Abgase mehr in den Kolbenbolzen und heizen das Nadellager auf. Durch das veränderte Gewicht komme ich nun auf ein Wuchtfaktor von 37,9% , dass fährt sich gut... Ferner habe ich die Steuerzeiten runtergenommen, bin nun bei gerundet 125/188 statt vorher 130/191. Die Verdichtung habe ich auf 9,8 zurückgegenommen, die QS auf 1,65 gesetzt. Dann Habe ich alle Kühlrippen nochmals von jeden Grad befreit, so das sowohl am Kopf als auch am Zylinder soviel Luft wie möglich ungehindert durchströmen kann. Das alles, in der Hoffung, das die Temperatur nun stabil nach unten geht, sowohl am Kopf und noch wichtiger am Zylinderfuss. Zur weiteren Kontrolle habe ich noch ein EGT verbaut, als 9. Sensor Heute sind es wieder über 25°C draußen und das Ergebnis... Es hat NULL gebracht! Die Temperaturen gehen wieder auf über bis zu 160°C am Fuss und am Kopf sogar so weit über 200°C, s0 dass die eingelöteten K-Temp Fühler aus den haltern raus sind, weil das Lot geschmolzen ist... !!! Damit geht selbstverständlich die Leistungsausbeute nach 3km in den Keller...!!! Ich habe dann drei verschiedene Lüfterradabdenkungen probiert. a) hohe Indische Version mit, Lüftergitter und zusätzlichen Leitblech Richtung Zylinderfuss b) originale niedrige Version, ohne Luftergitter, ohne zusätzliches Leitblech c) originale niedrige Version, ohne Lüftergitter, mit dem TimEy´schen Leitblech zwischen 9 und 11 Keine signifikaten Unterschiede - also der Mytos, dass das Lüftergitter die Kühlung behindert, kann ich aus heutiger Sicht nicht bestätigen... Am Ende würde ich doch wieder auf die hohe indische mit dem zusätzlichen Leitblech Richtung Zylinder gehen. Was bleibt jetzt noch? Bin für den Moment tatsächlich mal mit meinem Latein am Ende...

...sehen wir mal diesen Getriebeschaden und Zahnverlust als Zeichen, dass ich nun leistungsmäßig mit dem Motor auf dem richtigen Weg bin... auch wenn ich auf dieses Indiz gerade verzichten kann...

Hi...Bilder sprechen für sich... Geschwindigkeit auf einer nur 1km langen Testgeraden... Temperaturen am Fuss... Temperaturen am Kopf Und zum Vergleich die Temperaturen vor den letzten Änderungen.

ach... und nebenbei habe ich noch den neuen Up and Over Auspuff nochmals anders verlegt, damit die Querschnitte auch besser unter den Body passen... Auf jeden Fall wird dass ein fettes Teil...

Guten Abend... komme gerade von einer nächtlichen Probefahrt zurück.... Die Temperatur ist signifkant geringer, nun auch am Fuss... hoffe, es war nicht nur wegen der kühlen Regenluft. Jedoch am Fuss konnte ich teileweise mit hochdrehenden Motor im Stand die Temperatur am Fuss von 130°C auf unter 90°C bringen... Bin dann auch teilweise 130+Km/h gefahren, jedoch was zuviel Regen auf der Straße, also dann einfach mal ein paar harte Beschleunigungen so dass der Motor richtig auf Temperatur kommt. Auch nach diesem Stresstest, Fusstemperaturen um 120°C und Kopf bei unter 190°C. Vorher wäre mir da der Motor schon abgefackelt... Das ist zu den Temperaturen die ich vorher gemessen habe, und besonders am am Fuss doch ein riesiger Fortschritt... Was habe ich gemacht: a) Den V1 Kolben wieder hergerichtet, da er eindeutig weniger Kurzschluss zu den Nebenauslasskanälen und den Überströmern macht. Nebeneffekt, durch das andere Gewicht des Kolben bin ich im Wuchtfaktor nun 2% runtergekommen... Ab 4000U/min läuft der Motor nun so ruhig... man glaubt kaum, dass da über 450g beschleunigt werden und das ohne Ausgleichwelle... b) Versuchsweise habe ich die Nebenausslasskanäle in der Höhe verringert, so dass gar keine heißen Gase mehr über den Kurzschluss in die Überströmer gelangt c) die Finnen des Zylinders nach aussen verjüngt, so dass die Hitze schneller abgetragen wird d) Am Fuss unnögiges Material entfernt. f) In Leitblech in den Kühlstrom eingebracht, der direkt auf die ersten drittel des Zylinders von Fuss den Luftstrom leitet. Hoffe bei normalen Wetter und Temperaturen, bleibt das Ergebnis gleich... Ich bin zuversichtlich...

ich habe verschiedene da, indische, innocenti, mit Gitter ohne... kann ich mal durchtausch und dann sehen, ob es was bring... Wäre mal ne interessante Testreihe... ;)

Hi Tim, alles cool...? ...selbstverständlich sind viele Dinge bei dem Motor "Wunschdenken" - das war es schon von 4-5 Jahren, als Egig mir das erste Mal von dem Zylinder erzählt hat und ich einfach blind einen der ersten bestellt habe.... Es gibt nach wie vor, meines Wissens, nur einen Lammy 407 Motor der läuft. Sollte einer hiernmehr wissen, dann gerne den Kontakt zum Erfahrungsaustausch herstellen... Von den anderen beiden GT-Gehäusen weiss ich, dass einer in der Nähe von München ist und der andere an einen Händler in GB gewandert ist - aber noch keiner hat einen laufenden Motor...und mit dem in Bayern stehe ich im engen Austausch... Also leiste ich hier gerade neben Familie und Arbeit echte Pionierarbeit mit sehr vielen Rückschlägen - viele hätten schon längst aufgegeben, da bin ich mir sehr sicher...! Ich denke auch, ich sollte froh sein, wenn ich am Fuss auf 120°C kommen werde, selbst unter 150°C wäre schon ein Fortschritt.... Und Wassereinspritzung zur Kühlung ist ne sehr schicke Sache... doch wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen... Wollen wir hier einen HighTech Motor bauen oder eine straßentaugliche Version des 407 auf der Lammy? Wenn ich einen HighTech Motor bauen wollte, dann würde ich doch gar nicht ohne Wasserkühlung erst anfangen.... Übrigens, als ich bei den den "Speed Breeds" war und ein wassergekühlter Casa Motor auf dem Prüfstand "nur" 55PS gedrückt, wusst ich ich bleibe dran... Übrigens die Lammy ist keine 300km auf eigenen Rädern unterwegs gewesen, da musste sie auf den Hänger... Wenn man also keinen Bock auf Pionierarbeit hat, kann man auch 12K an Casa überweisen und hat trotzdem Probleme... Ich mache da weiter, wo ich stehe und freue mich jeden Schritt nach vorne und über jede konkrete Hilfe und Hinweise, auch sehr gerne von Dir... meine Mobilenr. hast Du ja ;) PS. Telefonisch kann ich dir auch die exakten Werte zum Zylinder-Profil-Diagramm nennen... hier war es nur bewußt zur Darstellung ohne weitere Angaben, nur ein "lesson learned" an alle Leser, jeden Zylinder vor dem Verbau zu vermessen...

... ich bekomme PMs, warum ich keine aktuelle Dynos poste... Einfache Antwort. a) ich habe noch keinen neuen Dynos b) solange nicht mein "Popo" Meter sagt, da ist nun was, was ich auch messen und zeigen will, werde ich es schon posten c) bis dahin werde ich an einer straßentauglichen Abstimmung arbeiten, bis ich zufrieden bin... Wenn c) wegen der termischen Herausforderung nicht möglich ist... kann ich immer noch einen "Pimmel-Gefecht-Motor" draus machen, der beim dritten Dynolauf termisch komplett einknickt... Also Ziel ist klar... eine straßentaugliche Lammy mit 407 und deutlich über 60PS am Hinterrad auf die Straße zu bekommen... Luftgekühlt....! Dann kommt der Motor unter einer meiner Straßenlammys und ich habe einen echten Sleeper...

und noch eine "Kleinigkeit" ... Die Bohrung vom Zylinder hätte ich vorher mal prüfen sollen... Dank Helmuts Hinweis und Anweisungen habe ich den Zylinder vermessen und habe wohl 5 Mal kontroliert, ob ich nicht einen Messfehler habe... Jedoch hat es sich jedes Mal bestätigt... Die Bohrung war, aus welchen Gründen auch immer für die Tonne... Wenn ich den Zylinder vorher vermessen und dann erst geläppt hätte, wären ggf. die ersten zwei Kolben nicht schon im Himmel... Hier mal die Darstellung vor dem Läppen...

Hi Harald, Vorschlag, Du stellst mir deine Version vom HighFlow zur Verfügung und ich tausche nur die LüRa... Dann haben wir einen direkten Vergleich an 8 Messpunkten bei dem Zylinder und statt Mutmaßungen haben wir dann einen direkten Vergleich... Du bekommst deine Fakten und Werbung - ich kann das LüRa behalten... oder schicke es zurück, weil es keinen signifikanten Unterschied macht... Deal?

Auch noch ein kleines "Detail" vergessen.... Der Einlass ist nun eine KDX500 16Klappenmembran...

Hallo Zusammen, mal ein Update zum 407. Er läuft wieder... Welle ist nun nach langen Warten mit einem GP Stumpf auf der LIMA Seite versehen, dadurch kann die Overrev mit HighFlow LüRa von Casa gefahren werden. Die Wangen sind nun nitriert. Der Hubzapfen ist geändert, so dass die Welle sich nicht mehr verdrehen sollte und der Wuchtfaktor wurde angepasst. Mein Dank an dieser Stelle an Michael und Helmut! Der Zylinder und Kopf ist mit insgesamt 8 Temperatursensoren ausgestattet. Da Ergebnis, war wie vermutet, der Fuss des Zylinders wird einfach viel zu heiß Wir sprechen hier von Temperaturen jenseits der 170°C ! Dieses ist derzeit das größte Problem, da muss ich 100°C runterkommen... Ein leistungsfähiger 2Takter hat da um die 70°C. Der Kopf liegt bei 190-200°C Auch nach dem ich die Verdichtung auf 10,2 bei QS1,4 geändert habe, hat sich da nichts verändert... Ob nun der Kurzschluss Nebenauslässe/Übeströmer, die SZ vom den Überströmern oder ein stärker saugener Auspuff und eine modifizierte Luftstömung in der Kühlung die Lösung bringen wird, wird man sehen.... Auf jeden Fall gebe ich nicht auf....