VM-Motor-Montage / Restauration

[2Takter]

Hallo zusammen,

ich bin noch immer dabei meinen VM2-Motor zusammen zu bauen. Dabei sind noch ein paar Fragen aufgetaucht:

1. Ich habe auch die Simmerringe vom Rollerladen bekommen, die mit der Sicke. Wie müssen sie vor dem Einbau bearbeitet werden? Ich habe hier zwar gelesen, dass sie bearbeitet werden müssen, aber nicht wie...? Habe auch leider die Kurbelwelle schon in die große Hälfte eingebaut und müsste sie dann wohl wieder herausnehmen, wenn der Siri darunter noch bearbeitet werden muss

2. Wie baue ich den Kickstarterkram mit der Feder etc. möglichst geschickt zusammen? Bei meinem Motor sind die Teile nicht auf beide Motorhälften verteilt, wie bei dem GS-Motor, dessen Montage bei alteroller.de beschrieben wird, sondern alles sitzt bereits auf der Antriebswelle. Gibt es Tricks (oder sogar eine ganze Montageanleitung) wie man das einfädelt, was man mit der Feder macht und wann man die Schraube, die die Feder von außen hält, einschraubt?

Würde mich echt freuen, wenn mir wer helfen könnte!!!

Danke und Grüße

2Takter

Bearbeitet 23. Februar 2006 von 2Takter

[andreasnagy]

Hallo zusammen,

ich bin noch immer dabei meinen VM2-Motor zusammen zu bauen. Dabei sind noch ein paar Fragen aufgetaucht:

1. Ich habe auch die Simmerringe vom Rollerladen bekommen, die mit der Sicke. Wie müssen sie vor dem Einbau bearbeitet werden?

2Habe auch leider die Kurbelwelle schon in die große Hälfte eingebaut und müsste sie dann wohl wieder herausnehmen, wenn der Siri darunter noch bearbeitet werden muss

3. Wie baue ich den Kickstarterkram mit der Feder etc. möglichst geschickt zusammen? Bei meinem Motor sind die Teile nicht auf beide Motorhälften verteilt, wie bei dem GS-Motor, dessen Montage bei alteroller.de beschrieben wird, sondern alles sitzt bereits auf der Antriebswelle. Gibt es Tricks (oder sogar eine ganze Montageanleitung) wie man das einfädelt, was man mit der Feder macht und wann man die Schraube, die die Feder von außen hält, einschraubt?

is langsam echt nervig, dass immer wieder diesselben fragen von denselben leuten zu immer wieder denselben topicfragen beantwortet werden müssen. aber hier nochmal zum mitschreiben und ausdrucken:

1. es gibt leute die dengeln die sicke einfach komplett weg. das ist unklug, weil dadurch die welle zu viel spiel bekommt durch den bereits eingetretenen verschleiß des lagersitzes . es reicht die sicke etwas anzuschleifen.

2. ja

3. der vm motor ist m.e. mit dem vs5 motor identisch. von daher verstehe ich dein problem nicht ?! du hast doch auch ein gleitlager auf der antriebswelle oder sitzt da ein rillenkugellager ?

[2Takter]

is langsam echt nervig, dass immer wieder diesselben fragen von denselben leuten zu immer wieder denselben topicfragen beantwortet werden müssen. aber hier nochmal zum mitschreiben und ausdrucken:

1. es gibt leute die dengeln die sicke einfach komplett weg. das ist unklug, weil dadurch die welle zu viel spiel bekommt durch den bereits eingetretenen verschleiß des lagersitzes . es reicht die sicke etwas anzuschleifen.

2. ja

3. der vm motor ist m.e. mit dem vs5 motor identisch. von daher verstehe ich dein problem nicht ?! du hast doch auch ein gleitlager auf der antriebswelle oder sitzt da ein rillenkugellager ?

Entschuldige bitte, aber ich finde meine Fragen gar nicht so nervig. Konnte hier im Forum bisher nichts von dengeln oder schleifen der Siris lesen und das man die Kurbelwelle ausbauen muss bevor man an den Siri kommt ist mir auch bekannt. Habe das ja schließlich in gegenteiliger Reihenfolge zusammengebaut...

Recht herzlichen Dank also für die Info mit den Siris!!! :love:

Was die 2. Frage angeht, habe ich ein Explozeichnung angehängt, die zeigt, wie das bei meinem Motor aussieht. Ich wollte doch einfach nur wissen ob es Ticks und Trips zu der Reihenfolge der Montage gibt bzw. ob irgend etwas wichtiges zu beachten ist. Was die Feder angeht, so habe ich Schwerigkeiten mir vorzustellen, wie ich die in die gewünschte, vorgespannte Position bekommen soll...

Grüße

2Takter

[JOB]

Das mit dem Kickstartermechanismus ist gar nicht soo kompliziert wenn man weiß wie's geht und nen Helfer hat, weil man dazu drei Hände braucht. Schau mal hier im Hoffmann-Topic, da gehts am Anfang nur um den Kicker. Der Aufbau ist bei der Hoffmann (fast) gleich wie bei der VM. Die Feder wird mit nem Stück Schnur in die Nut gezogen, während ein Helfer die Teile zusammendrückt. Anschließend wird die kleine Motorhälfte rübergestülpt. Hoffentlich hast Du nicht so eine widerspenstige Feder wie ich seinerzeit. Viel Erfolg!

[px_power]

[Edith: begrenztes Quoting - wenn überhaupt - langt völlig.]

[...]

1. Ich habe auch die Simmerringe vom Rollerladen bekommen, die mit der Sicke. Wie müssen sie vor dem Einbau bearbeitet werden? Ich habe hier zwar gelesen, dass sie bearbeitet werden müssen, aber nicht wie...? Habe auch leider die Kurbelwelle schon in die große Hälfte eingebaut und müsste sie dann wohl wieder herausnehmen, wenn der Siri darunter noch bearbeitet werden muss

[...]

du musst an den simmerringen gar nichts bearbeiten!

richtiger einbau reicht völlig.

Bearbeitet 17. Dezember 2005 von Lacknase

[2Takter]

Danke Job und px_power für eure Hilfe. Das Hoffmann-Topic hilft mir auf jeden Fall weiter.

@JOB: Was meinst du denn zu den Simmerringen, bearbeiten oder nicht?

Danke und Grüße

2Takter

[Lacknase]

Bearbeiten muß man da an sich nix, wie gesagt. Schau nur, daß der Ausschnitt über der Schmierbohrung liegt, und daß Du die SiRis mit einer passenden Nuß ein bischen auf die Auflagefläche dengelst. Die Repro-Siris haben wegen der tiefer gezogenen Sicke statt 0,3/0,5 bis zu 0,7/0,9mm Auflagehöhe und schleifen dann u.U. am Lager, was die Haltbarkeit extrem einschränkt. Schön platt gedengelt klappt's auch mit den SiRis.

Bearbeitet 17. Dezember 2005 von Lacknase

[andreasnagy]

... Simmerringe bearbeiten oder nicht?

hast du meine antwort weiter oben nicht gelesen ??:

"es gibt leute die dengeln die sicke einfach komplett weg. das ist unklug, weil dadurch die welle zu viel spiel bekommt durch den bereits eingetretenen verschleiß des lagersitzes . es reicht die sicke etwas anzuschleifen." --- wenn du die dichtringe unbearbeitet einsetzt wird sich die kuwe nach dem zusammenbau nicht mehr bewegen!!

Bearbeitet 17. Dezember 2005 von andreasnagy

[dr177]

Ho ruhig Brauner. Gaaaaanz ruhig.

[andreasnagy]

1. Entschuldige bitte, aber ich finde meine Fragen gar nicht so nervig.

2. .... und das man die Kurbelwelle ausbauen muss bevor man an den Siri kommt ist mir auch bekannt. Habe das ja schließlich in gegenteiliger Reihenfolge zusammengebaut...

3. Recht herzlichen Dank also für die Info mit den Siris!!! :love:

Was die 2. Frage angeht, habe ich ein Explozeichnung angehängt, die zeigt, wie das bei meinem Motor aussieht. Ich wollte doch einfach nur wissen ob es Ticks und Trips zu der Reihenfolge der Montage gibt bzw. ob irgend etwas wichtiges zu beachten ist. Was die Feder angeht, so habe ich Schwerigkeiten mir vorzustellen, wie ich die in die gewünschte, vorgespannte Position bekommen soll...

1. wer hat das behauptet ??? ich habe mit meiner aussage lediglich kritisieren wollen, dass die suche nicht richtig benutzt wird. das thema ist gegenstand in mindestens 2 topics gewesen und klingelkasper hat es seinerzeit ausführlich beschrieben !

2. habe auf deine eigenen feststellung lediglich mit ja geantwortet und damit bestätigt, dass du die kuwe wieder rausnehmen musst. wenn du etwas anderes gemeint haben solltest, musst du klarer formulieren!

3. gern geschehen!

4. siehe jobs ausführungen, allerdings ist meiner meinung nach die schnur nicht nötig, wenn man alles auf der antriebswelle vorspannt und mit einem rohr oder hammerstiel durch die kickstarteröffnung hindurch auf der hauptwelle fixiert hält, um dann die rechte gehäusehälfte aufzusetzen. i.d.r. geht dann auch die feder problemlos ins gehäuse!

Ho ruhig Brauner. Gaaaaanz ruhig.

hast ja recht... aber es ist "spaßvertreibend", wenn die leute nicht lesen (können oder wollen), fragen nicht genau formulieren, dann verärgert reagieren, wenn die antwort nicht wie gewünscht ausfällt und am ende, um sicherzugehen, noch 5 weitere meinungen einholen!

p.s. hab übrigens vorhin nicht mehr weitergemacht, weil sich die nebenwelle nach reinigung als unbrauchbar und -ausserhalb der toleranz- verschlissen herausgestellt hat! :grr:

Bearbeitet 17. Dezember 2005 von andreasnagy

[px_power]

hast du meine antwort weiter oben nicht gelesen ??:

"es gibt leute die dengeln die sicke einfach komplett weg. das ist unklug, weil dadurch die welle zu viel spiel bekommt durch den bereits eingetretenen verschleiß des lagersitzes . es reicht die sicke etwas anzuschleifen." --- wenn du die dichtringe unbearbeitet einsetzt wird sich die kuwe nach dem zusammenbau nicht mehr bewegen!!

sorry, aber dann machst du was falsch, wenn sich bei dir welle nicht mehr dreht ....

die siris müssen nur mit dem richtigen dorn eingeschlage (eigentlich eher schupsen) werden und gut ist.

da schleift absolut gar nichts - sorry, aber das ist defintiv meine pers. erfahrung bei mehr als einer überholung.

greetz

[andreasnagy]

sorry, aber dann machst du was falsch, wenn sich bei dir welle nicht mehr dreht ....

die siris müssen nur mit dem richtigen dorn eingeschlage (eigentlich eher schupsen) werden und gut ist.

da schleift absolut gar nichts - sorry, aber das ist defintiv meine pers. erfahrung bei mehr als einer überholung.

greetz

ebenfalls sorry! ich weiss zwar nicht, welche motoren du bisher überholt hast, aber ich habe so um die 30 lu-motoren gemacht. und das was ich ausgeführt habe, bezieht sich auf die motoren bis `58 (incl. gs150), also nicht mehr für gs160 aufwärts !!

falls du solche motoren gemacht hast: wenn du dir die alten wedis, die du bei diesen ausgebaut hast genauer angeschaut hast, hast du bemerken müssen, dass sie über keine sicke verfügen. und was bedeutet das nach adam riese ?? die einbautiefe bei den neuen wedis mit sicke ist grösser (ceteris paribus). und das wiederum bedeutet, dass die welle unter spannung steht, wenn die heute noch erhältlichen wedis unverändert eingebaut werden. die dichtlippe kann wellig werden und wird so übermäßigem verschleiß ausgesetzt.

die sicke verändert sich auch nicht durch benutzung eines einschlag-/ einpresswerkzeug. ich habe das originale von piaggio hier (Teilenr.: T.0021071, vgl. S.57 des Piaggio- Werkstatthandbuch) und kann das daher mit gewissheit sagen.

falls bei deinen überholungen die kuwe nicht geklemmt hat (von schleifen habe ich nicht gesprochen- betrifft das thema: "erst lesen, dann verarbeiten und dann formulieren") hast du entweder keine motoren mit getrennter schwinge überholt oder die alten wedis nicht ausgebaut oder nos-ersatzteile verwendet, die es heute nicht mehr offiziell zu kaufen gibt oder die p.witzel-methode angewandt.

... sie hörten das wort zum sonntag ...

gruß andreas

Bearbeitet 18. Dezember 2005 von andreasnagy

[2Takter]

Hallo,

erstmal ein kurzer Zwischenstand:

nachdem ich beide Simmerringe plattgedengelt habe fluppt die Kuwe nach dem Zusammenbau einwandfrei! Leichtes anschleifen half nicht. Liegt vielleicht daran, dass ich eine neue Kuwe drin habe...

Danke für eure Tipps!!!!!!

Und nun zu meiner aktuellen Frage:

Wie überholt ihr eure Zündung? Kondensator und Unterbrecher tauschen ist klar! Aber was ist mit den Spulen? Die Stahlkerne sind bei meiner ziemlich verrostet und ob die Spulen noch funktioneren sieht man denen von außen ja auch nicht an. Gibt es Werte, um sie durchzumessen? Zerlegt ihr die komplett und entrostet?

Wäre nett, wenn ihr mir kurzen Rat geben könntet, wie ich vorgehen soll!

Danke schonmal und Grüße

2Takter

[Klingelkasper]

Rost an den Enden der Eisenkerne kann man relativ easy mit Schmirgel wegmachen.

Zur Vermeidung von Verlusten durch Wirbelströme sind die Feldbleche der Spulenkerne normalerweise durch Lack isoliert, weiß nicht, ob die das Anno VM schon bei Piaggio gemacht haben. Wenn da jedenfalls starker Rost zwischen den einzelnen Feldblechen eines Kerns ist, sodass sie sich schon aufspreizen, könntest Du erhebliche Probleme mit der Leistung der Lima und Zündung bekommen. Kann man sich schön totsuchen bei solchen Fehlern. In dem Fall hilft eigentlich nur Erneuern der Spule (evtl. passende aus einer Schlachtlima mit gleichem Polradinnendurchmesser nehmen).

Die Instandsetzung der alten Kerne ist je nach Verrostungsgrad unangenehm aufwendig, abgesehen von solchen Spirenzchen wie neu zu wickeln....wenn´s gar nicht anders geht, beim Profi neu machen lassen, gibt so einige Spezialisten für sowas.

Widerstandsmesswerte der Lichtspulen dümpeln normalerweise so um 1 Ohm rum, sagt aber nur aus, daß der Spulendraht halbwegs i.O. ist.

Brigitte empfiehlt noch, vor dem Ausbau der Spulen sich irgendeine Art Lehre zu basteln, um sie wieder in der korrekten Position enbauen zu können, wg. Luftspalt und so...

Bearbeitet 23. Februar 2006 von Klingelkasper

[2Takter]

Danke Klingelkasper für die Infos!

Zwischen den Feldblechen hat sie keinen Rost. Bin also optimistisch...

Werde dann mal oberflächlich entrosten und Unterbrecher und Kondensator austauschen und sehen, ob sie funktioniert.

Grüße

2Takter