Probleme mit der Elektrik / Zündung

[dasbue]

Hallo,

ich habe Probleme mit der Elektrik an meiner Primavera. Ich habe sie gestern zum ersten Mal gestartet und die Elektrik funktioniert nur mäßig. Es sind überall 12V Glühbirnen verbaut, die Vespa hat keine Blinker und es ist auf jeden Fall eine Kontaktzündung. Zudem ist ein 12V Spannungsregler verbaut und es kommen 5 Kabel im Verteiler an.

Wenn ich nun das Licht anmache funktioniert nur das Standlicht, Abblendlicht und die Rückleuchte. Das Fernlicht ist ohne Funktion. Wenn ich nun auf die Bremse trete funktioniert das Bremslicht zwar, aber das Standlicht wird in dem Moment viel heller... Die Hupe funktioniert nur wenn das Abblendlicht ausgeschaltet ist bzw. nur das Standlicht leuchtet.

Meine Frage wäre zudem welche Zündung bei mir verbaut sein kann, denn ich habe eben hier irgendwo gelesen, dass man die passenden Glühbirnen nehmen muss damit das funktioniert. Bei mir sind zur Zeit folgende drin:

Scheinwerfer 12V 35W/35W; Standlicht 12V 15W; Rücklicht 12V 5W/21W.

Vielen Dank....

[jolle]

Meine Frage wäre zudem welche Zündung bei mir verbaut sein kann, denn ich habe eben hier irgendwo gelesen, dass man die passenden Glühbirnen nehmen muss damit das funktioniert. Bei mir sind zur Zeit folgende drin:

Scheinwerfer 12V 35W/35W; Standlicht 12V 15W; Rücklicht 12V 5W/21W.

Vielen Dank....

Zündung sollte aus einer 4 Blinker Spezial sein. Die hat ne 12V Kontaktzündung.

Wie viel Leistung deine Glühbirnen haben ist relativ egal, sollte trotzdem funktionieren.

Für mich hört sich dein Problem nach falschen Kabelbaum an.

Hast du den originalen Primavera Kabelbaum drin?

[dasbue]

Das weiß ich nicht genau, woran kann ich das denn erkennen?

[powergixxe]

Hi

Hat die 12V Spezial nicht bloß 3 Kabel?

5 Kabel deuten eher auf eine 6V primavera Anlage die mit nachträglich montiertem Spannungsregler auf 12 Volt betrieben wird.

Dann wiederum ist die Gesamt-Wattzahl schon eher begrenzt.

Ich würde mal Standlicht auf 5W und Bremslicht auf 10W runtersetzen und nochmal probieren.

Wenn Abblendlicht geht und Fernlicht nicht liegts wahrscheinlich am Schalter. Saft ist ja offensichtlich da.Glühfaden in Ordnung? Kontakte blank(auch im Schalter)?

Beim Bremslichtschalter gibts meinen Wissens je nach Modell Öffner und Schließer, aber wenns leuchtet beim Treten scheint das zu passen.

Hupenproblem klingt ominös, vielleicht meldet sich ja noch ein Elektrikspezialist.

Ansonsten helfen möglicherweise diese Schaltpläne:

http://scooterhelp.com/electrics/70.elec.html

Gruß Micha

[bv5b3t]

Bei ner Elektrikanlage ohne Spannungsregler ist die richtige Wattzahl der Lampen sehr wichtig. Selbstregulierende Spannung ist das zauberwort. Erst wenn alle Verbraucher die richtige Wattzahl haben liefert die Zündung auch die richtige Spannung.

Bist du den sicher das es wirklich ne 12V ZGP ist? Primavera hatte 6V original. oder hast du die ZGP einer deutschen Spezial mit Blinker eingebaut?

[dasbue]

Ich weiß nicht genau welche Zündgrundplatte ich verbaut habe, woran erkenn ich das denn? Ich war nur der Meinung, dass ich eine 12V Zündung habe da auch ein 12V Spannungsregler drin ist. Wenn das eine 6V Zündung wäre kann der Spannungsregler das doch nicht auf 12V rauf transformieren, oder?

[powergixxe]

Hi

transformiert wird da nichts.

Ungeregelte Wechselstromgeneratoren erzeugen Spannungen bis zu ca.70 Volt(ohne Lampenlast).

Mit der Wattzahl der angeschlossenen Lampen wurde/wird nun diese Spannung "niedergeknüppelt" und in den gewünschten Spannungsbereich gezwungen.

In den 70er Jahren eben 6-8 Volt.

Da die erzeugte Spannung aber drehzahlabhängig ist,funktioniert das auch nur in einem engen Drehzahlbereich.

Wird dieser Drehzahlbereich verlassen funktioniert das ganze eher schlecht als recht.Licht im LL zu dunkel, unerwartet hohe Drehzahlen führen zum Lampentod(Stichwort frisieren).

Gleiche passiert wenn die angehänte Lampenleistung zu hoch ist(Spannung sinkt-Licht dunke) oder zu klein ist(Spannung steigt-Lampen sagen tschüß).

Der 12 Volt Regler löst das Problem indem er die Spannungauf max. 12 Volt begrenzt.

Ergo: Überspannung ade.

Zudem erlaubt die auf 12V gepimpte Lima die Verwendung höherer Lampenleistung, da bei 12V im Gegensatz zu 6V nur der halbe Strom (bei gleicher Leistung) fließt.

[dasbue]

Funktioniert das denn einwandfrei mit den 12V Leuchtmitteln? Das hört sich für mich ein bisschen nach Gefrickel an...

Gibt es eine Möglichkeit, ohne großartig die Schaltung umzubauen oder eine elektronische Zündung einzbauen, die Elektrik auf 12V umzurüsten? Vielleicht mit einer ZGP einer deutschen Spezial mit Blinker, wie oben erwähnt?

[powergixxe]

Hi,

Du hast die Beiträge schon gelesen?

Funktioniert das denn einwandfrei mit den 12V Leuchtmitteln? Das hört sich für mich ein bisschen nach Gefrickel an...

Zu Punkt eins:ja.

Zu Punkt zwei:wenn mit "Gefrickel" das Modernisieren einer antiquarischen 6V-Lima mithilfe eine modernen 12V Reglers gemeint ist:ebenfalls ja.

Gibt es eine Möglichkeit, ohne großartig die Schaltung umzubauen oder eine elektronische Zündung einzbauen, die Elektrik auf 12V umzurüsten?

Wie bereits geschehen. Du hast ja einen 12V-Regler.

Klär doch mal anhand der Schaltpläne in scooterhelp.com um was für eine Zündung es sich handelt.

[bv5b3t]

Mach doch mal nen Foto von der ZGP mit den abgehenden Kabeln. Vielleicht kann man daran schon erkennen um welche ZGP es sich handelt. Dann kann man weiter gehen in der Fehlersuche. Wechsel aber mal als erstes die Lampen gegen die Richtigen aus. Frontscheinwerfer 25/25W und Rücklicht 10/5W Standlicht sollten 15W sein.

[dasbue]

Super, vielen Dank schonmal. Ich werde nächste Tage wenn ich wieder dazu komme mal die Glühbirnen auswechseln und mal die Kontakte kontrollieren.

[dasbue]

So, habe mich gestern mal wieder der Vespa gewidmet und einige Fehler ausmerzen können. Nach dem Tausch der Glühbirnen und zwei Kabeldrehern funktioniert nun soweit alles. Jetzt habe ich noch eine Frage des Spannungsreglers. Wo muss der eingebaut sein? Zur Zeit ist er wie auf dem Bild montiert.

Bearbeitet 17. Februar 2011 von dasbue

[dasbue]

Weiß denn niemand wo man den Spannungsregler einbaut?

[jolle]

Was du da vor hast funktioniert nicht.

Erst mal sollten wir klären, was für ne Zündgrundplatte verbaut ist.

Mach mal ein Foto davon.

Du hast da oben nämlich einfach in nen 6V Schaltplan nen Spannungsregler eingezeichnet. Das klappt so nicht.

[bobcat]

Wie ein Spannungsregler zu verkabeln ist, zeigt jeder Schaltplan einer Vespa mit 12Volt-Bordelektrik: er sitzt bildlich gesehen mit seinem Ein- und Ausgang in Reihe zwischen der Lichtmaschine (=Eingang) und sämtlichen Verbrauchern (=Ausgang). Mit seiner 3. Anschlussklemme (M) liegt er an Masse.

So wie du ihn eingezeichnet hast (im gelben Lichtspannungskreis) kann der gar nicht funktionieren. Außerdem: wenn du von 5 abgehenden Kabeln aus deiner Lichtmaschine sprichst wird auch nur dann ein Schuh draus, sofern es sich um jene Zündgrundplatte mit 5 Spulen handelt, bei der vorher auch noch gelb und grau miteinander verbunden worden sind das rote Kabel zum SR führt.

p.s.: dass ein Bildchen deiner aktuellen Lima bzw. Zündgrundplatte mehr als hilfreich wäre, ist weiter vorn schon mal zur Sprache gebracht...

bobcat

[dasbue]

Ich werd mal ein Bild davon machen. Zur Zeit ist alles genauso wie im Schaltplan verdrahtet. Der Spannungsregler bekommt zusätzlich Masse und das gelbe Kabel wird einfach nur durch ihn durchgeschleust. Soweit funktioniert alles im Stand, aber da der Roller noch nicht angemeldet ist kann ich es nicht während der Fahrt probieren.

[powergixxe]

Wie bobcat bereits sagte funktioniert das so nicht.

In den gelben Lichtstromkreis muß er aber auf jeden Fall wenns hell werden soll.

(Nachdem Du nunmal einzelne Spulen hast, die die jeweiligen Verbraucher versorgen, mußt Du Dich halt entscheiden welcher Verbraucherkreis auf 12V geregelt wird.)

Das gelbe Kabel von der Grundplatte muß direkt an einen Anschluss (G) vom 12-Regler(welcher ist egal).

Vom zweiten G-Anschluss geht es dann zu den Verbrauchern( RüLi,FahrtLi, BremsLi, Instr.Li).

Diese werden mit 12-Volt Lampen bestückt.

Schnarre und Zündung werkeln weiter mit 6V.

Funktioniert in dieser Konstellation(12V-Regler an 6V Lima)definitiv.