vespino75

Also ich hab mal zwei Diagramme an Gerhard geschickt! Er soll die mal posten!!!

Was für einen Zylinder wollt ihr da drauf machen, um auf die 230ccm bei einer T5 zu kommen? Da wirds ja mächtig gross???

Nur mal langsam mit den jungen Pferden! Bin grad mal ein paar Tage aus den USA zurück und die meiste Scheise schlummert noch in Umzugskartons, die ich wahrscheinlich gar nicht auspacken werde, weil ich in 2 Monaten wohl eh wieder umziehen werde! Ich kann dir aber mal ein gutes Beispielgutachten schicken, das auf einem richtigen Amerschläger mit Korrekter Software gemacht wurde, im Vergleich zu einem 210er Motor von Andi. Bei mir war da ein SIP Performance drauf. Und da soll mir jetzt dann einer von den Gottheiten erklären, wo meine Conversion da gegen eine Wand läuft! Ich schicke dir auch mal ein Guatchten von Stockach, wo nur die Motorleistung zu sehen ist, aber ich kann dir sagen, das es 26,7 PS am Hinterrad waren. Gemessen auf einem Dyno. Man kann denke ich auch erkennen, das beide Kurven von mir schon irgendwie anders aussehen, was zeigt, das der Vergleich recht schwer fällt! Oder hätte einer von euch gemerkt, daß es exakt der selbe Motor mit exakt den selben Einstellungen ist?

Ok, generell fällt es etwas schwer, falsche Zündung oder fetten Vergaser zu unterscheiden! Generell kann man aber sagen, daß der Gaser, vor allem wenn die Kurve im oberen Bereich anfängt zu "zappel", das die HD zu fett ist! Mensch wenn ich Webspace hätte dann könnte ich euch einige Beispiele posten! Zündung wirkt sich eher auf ganze Feld aus, vor allem wenn was an der kaputt ist! hatte mal ne T5 aufm Prüfstand, da war die Kurve von unten bis oben eine kritzelei, wellig ohne Ende, aber im Fahrbetrieb hat man echt nix gemerkt!!! Man kann auch ein wenig sehen, an einer Kurve, ob der Bock fett oder mager ist, wenn man den Bereich des "Überdrehens" anschaut!!! Fällt es steil ab, ist es ok, sprich etwas fetter (ohne zappeln) und wen es noch eine Weile hinten raus geht, kann es sein, das der Gaser zu mager ist! Das sind wenigstens meine Erfahrungen!!!

Hört sich ja alles ganz vernünftig an! Respekt Radiergummi... Man darf aber die Pumpleistung, was eben indirekt von der Vorkompression abhängt, nicht unterschätzen! Die Kanäle sind bei der Vespa schon mickrig genug, also muss man eben schauen, das man in der kurzen Zeit viel durch die Kanäle bekommt! Und das hat mit dem Hubraum nur indirekt was zu tun! @Radiergummientchen: Wohin gehts denn zum Prüfstand?

Ich weiss nicht ob ihr euch daran erinnert, aber vor 2 Jahren ca. hiess es doch mal, vor allem von der Rollerzentrale, das es den neuen Malossi gibt! Das muss es sein! Was es zu mir eben damals hieß, war z.B. das der neue Zylinder etwas höher sein soll, damit man quasi mit einem orig. Kopf keine Probleme mit dem anschlagenden Kolben bekommt. Ob das so ist, weiss ich nicht! Es gibt auch unterschiedliche Qualitäten von 210ern. Was mir als Händelr z.B. schon aufgefallen ist, ist daß die Dinger von den bayrischen Kollegen z.T. einen beschissenen Auslass haben, der gerne mal abbricht, weil auf der einen Seite die Wandung verdammt dünn ist! Kann sein daß die Qualität eben generell beschissener ist! Hab meine eben meistens von denen bezogen, da viel mir das auf!

rumspotzen bei einer Zündung von 14-15° im unteren Bereich ist klar! Also ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, daß das Gehäuse wegen der Schweisserei gerissen ist! Denn dann reisst es nicht da! Eher nach einem Getriebe oder Kupplungsproblem! Hast du den Motor schon lange in dieser Konfiguration gefahren? Als ich hab schon mal sowas ähnliches gesehen, aber da hat jemand einen zu fetten Ring auf die Kulu geschweisst und immer wenn gekuppelt wurde, hat der Ring irgendwo angerieben und hat eben die Kräfte ans Gehäuse weitergegeben!!! Ich hab da schon die kuriosesten Dinge gesehen...

50 Euro für einen putten 172er? Willste das geschrottete Teil noch vergolden lassen? Also ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass auch wenn da nur der Kolben stecken geblieben ist, weil sichs Alu so heftig aufgelöst hat, die Laufbahn meist durch die extreme Hitzentwicklung so total verzogen ist, daß durch einfaches aufhonen da nix zu machen ist! Alles schon dagewesen! Gruss Thilo

Also ein PS mehr rausholen, bei so einer guten Kurve, das glaube ich nicht! Der graph auf dem Diagramm zeigt nicht an, dass da was zu fett sein sollte! Etwas sicherheit sollte da schon noch drin sein! Also eins ist sicher, wenn mein Race-Motor fertig ist, dann muss mir irgendeiner mal seinen EM leihen, damit ich mal mit meinem Motor ein paar Prüfstandsläufe machen kann und mal Anlagen auf einem Conversionmotor testen! Also zu den zerbröselten Gehäusen kann ich so per Net nix sagen, das tut mir leid! Müesste ich sehen, um eine ingenieursmässige Antwort rauszulassen! Wo ist es denn gerissen? Beschreib mir mal den Schaden etwas besser, dann kann ich mir das besser vorstellen und vielleicht doch was sagen! Gruss Thilo

Also generell sehe ich das umbauen eben etwas anders, da es mich weniger kostet da wir es selber machen! So. Und ich denke daß die T5 ihre Leistung auch aus einer guten Pumpleistung holt, und die ist eben mit einer niedrigeren Vorkompression durch eine PX Welle, plus eine grosse FuDi um die Pleuelänge zu kompensieren, nicht so sehr berauschend! @Radiergummientchen: Wie bist du eigentlich auf diesen Namen gekommen? Mit dem Mehrhub dachte ich eher schon an 60mm hub, denn wenn PX-Welle, dann richtig! Und ob dann noch die Charakteristik gleich ist? ich weiss nicht! Wo hast du eigentlich den Hub ausgeglichen? Und wie? Gruss Thilo

Würde ich jetzt auch so sagen, denn der Polinimotor war damals vor ein paar Jahren, noch mit 57er Hub und 24er Si auf dem Prüfstand bei Scooter Attack und hatte damals schon 21,6 PS!!! Der Witz war aber, daß dort so die eine oder andere Lamy drauf war, die keine 18 PS hatte!!! Die Jungs waren fertig kann ich dir sagen! Den das coole war eben an dem Motor, das bis auf den Auspuff nix zu sehen war!!!! Gruss Thilo

Also ich will hier niemanden beurteilen, aber Dinge wie "ich bin davon ausgegangen" sollte man echt lieber nicht schreiben. Ist wie mit den Leistungsdiagrammen... Wenn man sich seiner Sache nicht 100% sicher ist, sollte man es einfach für sich behalten, denn sonst ist dann wieder nur was Falsches im Gehirn vieler Leute. Ich hoffe ihr versteht das. Dadurch wird die Qualität hier im Forum besser! Ein Forum ist ja schlieslich ein Platz zum Austausch von Erfahrungen, und nicht von Annahmen, oder? Die Wellen von Teasy sind Spezialanfertigungen! Sind zwar von Mazuchelli hergestellt worden, aber nach den Angaben von Teasys! Wie die von SIP sind, kann ich nicht sagen! Die von Teasys gibt es zwar schon ne Weile, aber die haben für 5 Jahre das Vorverkaufsrecht in Europa drauf!

Und wo der Malossi 172 auch noch sehr schwach auf der Brust ist, ist der Auslass. Aber da sollte man sich nur rantrauen, wenn man was von der Sache versteht! Generell kann man da aber noch einiges holen! Schau euch doch mal den im orig. T5 an und dann den im Malossi! Erstens ist der im 172er mickrig und zweitens ist dir Form wie bei einem Polini 177er, der aber beschissene Ringe hat! Also ein Auslass mit 65% der Bohrung hält der Kolben spielend aus, soweit kann ich euch das sagen! Gruss Thilo

Also beim Erdgeschoss wurde das Loch für den Zapfen erodiert, und zwar gegenüber der orig. Stelle. Dies wurde gemacht, weil er schonmal was mit einem exzentrischen Hubzapfen hatte, das ihm aber dann leider den Motor gekostet hat! Er fährt einen Polini-Aprilia-Zylinder und da ist es unabdingbar, den Hub anzupassen! Mit Erodieren bekommt man eben eine exakte und von der Oberfläche her perfekte Bohrung hin! Gruss Thilo

Genrell: Lasst die scheisse mit dem durchschalten der Gänge auf dem Prüfstand! Je nachdem wie ihr schaltet, habt ihr auf dem Amerschläger eine andere Leistung. Hab selber getestet!!! Nur welche die im 3. Gang gemacht wurden, sind repräsentativ! Aber der Polinimotor sagt trotzdem das aus, was ich ja gesagt habe! Ein gut gemachter Polinimotor hat auf der Quartermile, vor allem wenn sie etwas kurz ist, gute Chancen!!! Wenn man etwas Know-How hat denke ich ist der Polini mit Malossi-Kolben (oder gleichwertiges) und Langhub eindeutig der bessere "Standardtuningkit"! Vielleicht nicht von der Haltbarkeit, aber die Performance paß! Ach ja, für alle die beim Polini das Problem haben, daß sich öfters der Kolbenboden senkt (was bei guter Kompression leider passiert), dann holt euch den alten Eurocylindrokolben, der passt 1:1 rein und ist besser als Polini! Hat sogar verstärkungsrippen unter der Krone, wie ein Malossi! Gruss Thilo

@Flo: Klar erinnere ich mich! Hab ja kein Alzheimer!!! Ich glaube auch nicht, daß bei euch noch viel mehr geht! Irgendwann ist eben bei dem Hubraum schluß, deshalb gehe ich in eine andere Richtung. Geschweißte Gehäuse, wenn es richtig gemacht wird, reißen nicht! Bei mir war das nur der Fall, weil wir eine mords hektik hatten, die Karre bis Stockach fertig zu kriegen und ich beim fräsen auf der Limahälfte durchgebrochen bin! Mein guter Aluschweißer war leider im Urlaub und es war Not am Mann! Also dann nix wie in die nächste Grobschlosserei, wo mir dann der Meister mit dem Schutzgasgerät schnell draufgebrutzelt hat! Anderes Möglichkeiten gabs leider nicht auf die Schnelle! Und genau am Rande dieser Schweißnaht entstand eben ein Riss (durchs schweissen), der sich eben noch vergrössert hat! So siehts aus! Deswegen hatte ich auch in Schwabach knapp 1,5-2 PS weniger als in Stockach (am Hinterrad). Zylinder war auch nicht mehr jungfräulich! Aber wenn man betrachtet, daß der Zylinder auf der Quartermile eingefahren wurde und zuvor keine Pfüfstandsläufe erfolgt sind, um noch ein paar Einstellungen vorzunehmen, dann war das doch ganz ordentlich! Sprich in Stockach waren es 26,7 PS am hinterrad und 29,6 PS am Motor!!!! Und somit war ich um einiges stärker als Henning! Und ob seine 30 PS stimmen, könnt ihr ja in Stockach sehen!!! Mich übrigens auch und ich hoffe, ich kann euch was bieten!!! Gruss Thilo

Also die 30 PS von Henning sind echt! Wurde auf einem Dynojet 150 bei einem Hondahändler gemessen! Hier war es zwar nicht nur so ein Verkaufsgag, um auf die PS zu kommen, aber versteift euch nicht immer so auf die PS-Zahl! Mensch Leute, wenn ihr einen 08/15 Malossi-Motor mit 30er Gaser nehmt, der ordentliche 22 PS ausspuckt und dem dann mal zu Prüfstandszwecken einen 38er draufsteckt, dann hat der Bock doch glatt zwischen 1-2 PS mehr! Super Sache denkt da doch gleich wieder der PS-Fetischist, aber du kaufst dir auch etliche Nachteile ein!!! Hm, Kurven kann ich euch leider keine geben, müsste ich erst bei meinen Kunden organisieren und ich hab auch keine HP, um den scheiss hier rein zu bringen! Bin leider nur ein Tuning-Freak, mit Internet is das bei mir nich so! Kann nich bis morgens um eins in der Werkstatt schrauben und dann noch nebenher am Computer doktern.. Kann euch aber sagen, daß ich schon einige Polinimotoren gemacht habe! Am besten ist das mit einer Langhubwelle und FuDi, da die ÜS beim Polini original nicht ganz aufmachen! Man sollte auch mit orig. Hub eine FuDi fahren, und das ganze dann mit einem anderen Kopf kompensieren. Der Motor war auf Drehschieber und hatte knapp über 20 PS!!! Der Motor hatte zum Schluss folgende Komponenten: extrem von mir überarbeiterer Zylinder, 30er TMX, Langhubwelle, FuDi, hochkompressionskopf, SIP Performance, 120/90/10 und orig. Getriebe! Der Motor hatte den riesen Vorteil, daß er haltbar war, bis auf die Tatsache, daß sich eben der Kolben an und an mal verabschiedet, aber das ist eben Polini! Malossi wäre nun die nächste Stufe! Dieser Motor hat auch schon so einige Beschleunigungsrennen gewonnen, denn er hat eigentlich nie so ein richtiges Loch, wie in die meisten Malossis haben! Der Motor war 100% alltagstauglich und läuft immer noch prima! Das Know-How liegt da eindeutig im Zylinder, welcher auch eine heiden Arbeit war! @sedor: Da gibts aber noch einiges zu tun!!!!! Gruss Thilo

Vollwangenlanghubwellen und schlechtes Material? Wo kaufst du die? Also ich habe schon viele von denen bearbeitet, und die Biester waren zäh, im Gegensatz zu den herkömmlichen Langhubwellen. Ich weiss ja nicht, welche du hast, aber die, die man bei Teasys kaufen kann, ist echt hart!!! Gruss Thilo

Also ich kann da auch eine negative Erfahrung bringen. Durch den längeren Hub verändert sich auch die Kolbengeschwindigkeit. Und die eh schon beschissenen Gußkolbenringe beim Polini mögen das gar nicht! Hatte sogar schon originale Polini 177 bei kunden gesehen, wo es die Ringe zerbröselt hat. Klar, alle kanten wurden gebrochen etc. Will nur sagen, dass auch ohne verbreitern des Auslasses die Probleme mit den Ringen kommen werden, oder können. Thilo

Leute, wenn ich das hier lese, dann grauselts mich ein wenig! Warum wollt ihr denn unbedingt eine 200er Welle in die T5 wuchten? Denkt ihr nicht, das man die T5 Welle auf mehr Hub bringen kann? Ist doch ok, wenn man mit der T5 Welle dann 57mm Hub hat. Denke mehr würde die Charakteristik der t5 eh verhunzen! PX Welle in T5 macht doch nur Probleme. Klar, kann man hinbasteln, aber ob's das auf Dauer bringt???

Also ich hab mi nochmal die Gutachten angesehen und mit einigen von mir verglichen! Also wenn man eins sicher sagen kann, dann ist es die Tatsache, das man nicht von DEM Auspuff reden kann, sondern auf verschiedenen Motoren die Auspuffanlagen verschieden reagieren! Generell sollte man sich auch nicht auf die reine PS Angabe versteifen, sondern eher ein Augenmerk auf den Kurvenverlauf, bzw. deren Charakteristik zu werfen.

Hi, also meiner Erfahrung nach stimmen die Dynos! Nur sind die recht selten, da die Dinger in der Anschaffung sehr teuer sind! Und 25PS mit einem Malossi sind utopisch! Der Aufwand, um an die 20 PS Grenze zu kommen (echte 20 PS am Hinterrad meine ich) ist schon verdammt hoch und bringt dann auch nimmer viel! Was denkst du denn warum doch so einige, wie auch Kollege Feit auf die Idee kommen, einen Aprilia-Zylinder oder sowas auf die Smallframe zu bauen? Die meisten Leute sind ja auch schon bei weniger PS mit Kupplung etc. überfordert! Ich als Largeframe-Spezialist würde mal sagen, daß es für einen 210er Motor schon so gut wie das höchste der Gefühle ist, die 25 PS zu überschreiten! Ich war mit méinem Conversionmotor (mit Fresser) in Nürnberg letztes Jahr zigmal aufm Prüfstand, auch Vergleich alte und neue Software, was dann eben so aussah, daß die falsche eben knapp 33 PS angezeigt hat und die echte nicht ganz 25! Und das kommst hin, denn ein paar Wochen vorher, mit noch nicht so gequälter Conversion, waren es auf einem Dyno 26,6 PS am Hinterrad! Also Leute, alles was bei einer PX über echte 22 PS rausgeht, ist schon sehr gut! Viele lassen sich eben von solchen Alarmmeldungen aus dem Konzept bringen! Immer cool bleiben. Kommt einfach an Pfingsten nach stockach, da gibts eine schöne Quartermile und einen Dyno, der stimmt! Gruss Thilo

Also generell muß ich Angeldust zustimmen :D ! Wenn man aber weniger auf die Nostalgie wert legt, sondern eher auf Leistung und Haltbarkeit (und so denke ich sehen es hier sehr viele), solltest du den Rally-Block als Tuningbasis nehmen. Dies gilt nur bei Rally1 Gehäusen, die mit dem großen Lima-Lager wie bei der T5! Das kleine PX-Limalager ist nämlich nicht gerade für hohe Drehzahlen ausgelegt und verreckt recht gerne! Das schon eher robuste Lager der T5 ist da schon viel besser! Und die Zündung der PX etc. bringst du da auch drauf! Gruss Thilo

Ja und was soll da nun auf die T5 draufkommen, damit die den Hubraum erreicht? Kläert mich bitte mal auf! War ein halbes Jahr in Zwangsabstinenz und will da auch mitreden! Kann nämlich mit dem abdrehen und was die Conversions angeht (zumindest hat das der Prüfstand so ausgegeben) nicht sagen, zumindest bei mir, daß das nix bringt oder daß da was gegen eine Wand läuft! Ok, über den benefit kann man streiten, aber wenn das so wäre, dann hätte z.B. der Hening mit seiner Conversion in Bittburg das letzte Mal nicht knapp 145 km/h geschafft! Klar, mit einer Conversion kauft man sich nicht immer nur Vorteile ein, wie z.B. der Hubraum, aber einen Tod muss man eben sterben! Gruss Thilo

232ccm, da bin ich mal gespannt! Planen bringt da nix...Machen ist was anderes. Sowas schüttelt man sich nicht aus dem Ärmel. Man braucht ja erst mal einen passenden Kolben (???)und einen längeren Hub. Was soll da für eine Welle rein? Brauchst ja dann auch einen Kolben mit ca. 72mm Bohrung, da ist dann von den Überströmern bei der T5 auch nimmer viel übrig! Da bringt dann auch der gewonnene Hubraum nix... Is nur ne Meinung! Gruss Thilo