vespino75

70% ist bei Polinis wirklich zuviel! Da helfen auch große Radien auf Dauer nicht! Bei Kolben mit Stahlringen wie den Malossis ist das nicht so tragisch!

Irgendwie habe ich das gefühl das manche Leute nicht verstehen, was ich meine! Klar ist generell der Auslaß ein wichtiges Mittel um die Leistung zu puschen, andererseits liegt aber auch dort das größte Risiko, wenn man übertreibt! Malossi oder orig. ist bei der T5 ja bis auf Bohrung und leicht andere Steuerzeiten ja fast ident.. Also kann man das schon übertragen.

Na warum denkt ihr denn das der T5 SIP untenrum so schwach ist und er nicht dreht??? Ganz klar, das Volumen ist viel zu groß! Ich will ja niemanden angreifen, aber irgendwie haben manche das Gefühl, was sie haben ist das beste und glauben den anderen nicht! Fakt ist, das bis vor ein bis 2 Jahren der SIP T5, sowie auch der für die 125er exakt dem der 200er war! Wie wir auch alle wissen, fahren im Gegensatz zu den 200er weniger 125er (und den SIP hatte ich schon selber und er war exakt der selbe wie 200er, bis auf den Krümmer!!!) und noch weniger T5en fahren. Warum soll es dann einen extra angepaßten SIP für die T5 geben? macht doch keinen Sinn, oder? Der Tip mit dem alten JL kam übrigens von mir! Und wenn es dann doch einen eigenen T5 SIP gibt, kann ich euch dazu auch was sagen! Also mein T5 JL ist 5 Jahre alt und ist nicht Breitreifentauglich! Der von meinem Kollegen ist "quasi" exakt der Selbe, ist aber der "JL special" den es vor den SIP Anlagen zu kaufen gab, aber schon auf Breitreifen paßt! Ich habe beide Anlagen da und der Breitreifenpuff läuft null und nixig! Glaub mir, das ist voll der Schrott und ihr glaubt doch wohl selber nicht, daß es mittlerweile einen anderen gibt??? Diese Anlagen, inklusive PM wurden schon von einigen T5-Fahrern untem meiner Aufsicht getestet und alle kamen auf das selbe Ergebnis: Der alte JL ist der beste käufliche Auspuff!!! Auch besser als PM.

Solange du den Auslaß in Ruhe lässt, in der Höhe meine ich, gewinnst du nur!!! Und zwar in der Mitte.

Ich denke du hast zumindest mal die ersten paar Seiten, die du gepostet hast, durchgelesen!!!! Wie mir scheint nicht! Selber lesen und verstehen macht schlau...

Diese Werke sind mir natürlich bekannt! Und was ich mit den Boost Ports in den Conversions mache ist korrekt! Nun denn, dann sind die Ports in den käuflichen Zylindern alle "altbacken", sprich die Boost Ports sind niedriger als die Haupt ÜS. Aber nochmal meine Frage, die ich vor allem an Angeldust und Lucifer richte: Warum sind die Fenster des Boost Ports tiefer geöffnet, als die UT Stellung des Kolbens? Gruss Thilo

Bei der Auslaßerhöhung sinkt hauptsächlich der Mitteldruck, das ist der scheiss! Oder laß es mich mal "unprofessioneller" ausdrücken, der effektive Hub sinkt! Und das bringt Bums von unten! Verbreitern sollst du überall, nur eben sollst du kein Rechteck machen. Die untere Seite etwas kürzer, das reicht schon, Und in den "Ecken" immer schöne Radien machen! Sinn und zwecks der "schrägen" Seiten ist es z.B. auch, daß der Punkt des Kolbenrings, wo er über die seitl. Kante des Auslaßes rauscht, wandert und nicht immer der selbe Punkt ist! Mit der Oberkante kann man im übrigen auch spielen, denn es macht einen Unterschied, ob diese gekrümmt ist, oder topfgerade! Kauf dir einfacj mal ein wenig Lektüre. Die englischen Bücher, wie die z.B. auch Andre hat, sind einfacher zu verstehen. Deutsche wie der Bönsch werden auch nicht mehr gedruckt und sind nur noch sehr schwer herzubekommen. Also das erste was ich an deinen Motor bauen würde, wäre ein guter Auspuff. Und da gibt es eben nur den PM, denn alle anderen sind 200er!!! Die Primär würde ich gegen eine 21/65 ändern. Zündung muss mit dem anderen Puff dann auf 18° gestellt werden. Und mal was generelles zu den Malossi Membranansaugstutzen! Wieso kommt denn von euch niemand auf die Idee, aus einem Malossi Teil so eine Art PBS zu basteln? Man muss einfach nur den Ansaugstutzen hinten, bevor er ums Eck geht absägen, und dann direkt aufs Gehäuse schweißen! Ist dann quasi der kleine Bruder vom PBS. Nur so ne Idee.

Aber dem Ingenieur ist nix zu schwör!!!!

Denken. Messen. Schreiben. So geht das normalerweise. Also ich weiß echt nicht, wie du auf die 5mm kommst, aber sicher nicht durch die von mir propagierte Vorgehensweise! Es handelt sich seltenst um mehr als max. 2mm! Mit der Form liegst du nicht falsch! Messe einfach mal den Malossiauslaß aus, hab den Wert grad nicht im Kopf (liegt aber glaub so bei 60%) und dann rechne was du machen musst, um auf 65% zu kommen!

Ganz klar, wer Haltbarkeit will, und das will Schurl, dann muss er weniger machen! Leute, etwas selber mitdenken macht manchmal auch Sinn! Nicht einfach blind auf werte verlassen! Deswegen schreibe ich auch ganz ungern Werte ins Forum, denn ich weiß doch ganz genau, daß wieder der eine oder andere direkt in die werkstatt rennt, den Dremel ansetzt, und dann ohne zu wissen, was er eigentlich tut den Auslaß fräst! Das ist dann der Anfang vom Ende. Klar hab ich Ahnung und schon viel Erfahrungen gemacht, und die kann ich euch, auch wen euch noch so viel hier schreibe, nicht abnehmen. Klar, die Gefahr des Fehlschlags minimiert sich, aber es ist immer noch ein Unterschied, ob ich es selber mache, oder ob es jemand anders macht! Ist doch klar! Man muss eben wissen, was man will und ich kann mit den Angaben dann was basteln. Ist doch genau das selbe mit dem Anfasen! Woher wollen denn die leute wissen, was ich mit "vernünftig" anfasen meine??? Kann hier auch keine Werte angeben, da auch ich das individuell anpasse! Verstehst du?

Also Leute, wenn ich das mit den Simmeringen von außen und innen lese, dann sträubt es mir aber vollgas die Haare! Die Simmeringe brauchen immer ÖL, um vernünftig abzudichten. Wenn ihr aber bei der T5 aussen noch einen PX-Simmering draufwuchtet, dann läuft der ja trocken! Fetten ist da nicht die wunderlösung! Das neue PX, oder generell das System wie es die T5 hat, ist nicht schlecht, denn zum einen wird Schmutz, Abrieb etc. vom Lager ferngehalten und man kann die Bremstrommel ohne siffendes Öl abmontieren. Das Lager sollte auch eine Weile halten, dafür ist es ausgelegt! Ist eben nur die Frage, wie oft man die Dichringe wechselt! Klar, ein Normalfahrer läuft mit dem neuen System besser, aber wenn man eben 2mal im Jahr die Ringe wechselt, macht das alte System schon auch Sinn. Ich bin auf alle Fälle bei Tuning-Motoren eher der Freund vom alten System.

Ich weiss nicht, welche genauen Komponenten genau auf dem Motor sein sollten, aber das macht ja nix! Wenn kein Langhub verbaut ist, kann man auf alle Fälle was in der Breite machen. 65% sollten aber nicht überschritten werden, was dann ca. 1mm in jeder seite sind. Die Form wird dann auch verändert. Sprich von einer ovalen in eine eher trapezförmige Form bringen (>die Querschnittsfläche steigt). Aber die Radien sollten trotzdem noch grosszügig sein. Und das anfasen der Kanten ist sehr sehr wichtig, denn desto größer die Spannweite, die die Kolbenringe "in der Luft" sind, desto eher ist die Gefahr des einhängens selbiger! Je nach auspuff kann man auch noch in der Höhe einen mm nach oben gehen, aber nicht mehr, sonst verliert man zu sehr am Abzug! Bei langhub kann selbstverständlicherweise der Auslaß nach unten angepaßt werden, nach oben sollte man nichts tun! Es sei denn, man fährt Kopfdichtung! Die breite würde ich wie gesagt lassen, zumindest bei Langhub!

Ich meine zwar, das schonmal geschrieben zu haben, aber dann eben nochmal. Also 65% Bohrungsdurchmesser darf der Auslaß in der Spann weite schon haben. Und zur Form. Schau doch einfach mal die Form des orig. Auslasses an und die des Malossi's! Und dann behältst du noch im Hinterkopf, daß der Flächeninhalt einer "rechteckigen" Fläche größer ist, als eine eine ovale Fläche, die die selben Höhen und Breiten hat, wie die Eckige. Klar, die perfekte Form ist eine Mischung aus beidem. Schau dir einfach mal den orig. Auslaß an, der spricht denke ich für sich!

Also ich kenne eben viele auch mit den Teflonbuchsen die gerissen sind! Ist ja auch logo, denn die Vibrationen müessen ja irgendwo gedämpft werden!!!! Und das geschieht sicher nicht in den Teflonbuchsen! Die Gummiteile waren da schon ok, aber dann hat das Teil eben gewackelt wie Kuhschwanz! Da gibts bei den alten mit den Gummibuchsen ein paar Tricks! Zum einen sollte man nach einem härteren Gummi schauen, oder wenn man die Möglichkeit hat, die Teile in einen Klimaofen schmeissen, denn wenn der Gummi quasi künstlich gealtert wird, dann wird er auch etwas härter! Desweiteren sollte man den Teil, den man auf den Auslaßstutzen steckt, vom SIP abflexen und was hinbauen, das exakt auf den Auslaß passt!

Hört sich ganz klassisch nach Simmeringen an! Zerlege doch einfach den ganzen Motor und tausche alle Verschleißteile wie Kupplungsbeläge, Schaltkreuz und Simmeringe aus, dann hast du eine Weile Freude! Mach das lieber jetzt! Im Sommer mit 30° im Schatten und ner geilen Schnitte neben dran die frägt wann du an den Baggersee fährst ist nicht so der Hit!!!!

Also generell läßt sich sagen, das mit einer Auslassbearbeitung beim Polini noch einiges zu holen ist, vor allem in der breite! Also 70% gehen schon, aber ein sist sicher, die Ringe werden es dir nicht danken! Drum vorsicht, wenn nicht max. Leistung angestrebt wird, sondern Haltbarkeit! Allg. kann man bei den Polinis sehr viel wett machen, auch beim 207er!

Ne, hast recht, ein On-The-Road-Test ist zu subjektiv, mit sowas kann man theoretisch nur einen Prüfstandlauf "überprüfen" und ihn beurteilen. Ich denke eher, das man so einen Auspufftest mit 2-3 Roller machen sollte, die von der Art her total verschieden sind! Z.B. einen Malossi-Membraner der auf Drehzahl ist, einen Polini-Drehschieber und einen Conversion-Membraner! Gruss Thilo

Leute, verrennt euch nicht mit den Steuerzeiten mit Langhub!!! Kommt immer daraúf an, wo die Hub ausgeglichen wird, unten oder oben? Langhub und FuDi verlängert die Steuerzeiten eh schon immens und ein hochfräsen ist absolut tödlich! Und zu Polini Langhub. Lasst ja den Auslass in der Breite, wie er ist. Bin selber ein Auslassfetischist und das bringts auch, aber diese Scheiss Kolbenringe verrecken ruckzuckt! Die halten wohl die erhöhte Kolbengeschwindigkeit bei Langhub nicht so gut aus!!!

Also ich fahre selber T5 und ich muss sagen, wenn man die 5 flott in einem nicht gerade ebenen Gebiet betreibt, schluckt die ganz schön!!! So 4,5 Liter kommen mir auch bekannt vor! Ok, das war mit Gepäck, aber ich bin letztes Jahr an den Gardasee gefahren, mit einem Kumpel der einen 210er Motor mit Langhub, 30er Mikuni und Perfpormance hatte, und sein verbrauch war etwas weniger als meiner, und ich hatte alles orig.!!!! Klar, der musste seinen Motor nicht so drehten, aber wenn die T5 am Berg geschunden wird, dann frisst sie nicht schlecht!

Das mit den Zylindern habe ich mir gedacht! Denn so scheisse wie die z.T. waren.... Aber der Preis macht eben blind, obwohl man sich eher fragen sollte, wie der Preis zustande kommt! Mit dem Boost-Port ist das so eine Sache! Fakt ist das Andre und Angeldust absolut recht haben. Sie helfen nur, das Altgaspaket Richtung auslass zu bewegen! Das einizige, was ich mich immer gefragt habe, ist warum das Fenster so weit unter dem Kolben offen ist? Und warum das Fenster später öffnet, wie die restlichen ÜS?

Also ich habe schon viele Heftigsttuningmotoren gemacht, die auch enorm Drehmoment hatten. Aber in Gehäuseriss hatte ich echt noch nie!!! Ok, mit dem Drehmoment liegt ihr sicher nicht ganz falsch, denn die Stelle bei der Nebenwelle ist immer, oder laßt es mich mal etwas vorsichtiger ausdrücken, fast immer der Ausgangspunkt! Klar, ein Grund, warum sich die Welle dort in der Aufnahme verspannt, kann erhöhtes Drehmoment sein. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, daß die Verspannung der Nebenwelle durch Material (abgebrochenes Zeug...), das sich zwischen die Ritzel klemmt, kommt! Und das führt dann eben zu einem Riss!!!

So, bin wieder mehr oder weniger ernüchtert aus einem "Rollerwochenende" zurück! Ich möchte auch mal noch etwas zu den Anlagen sagen! Und dann auch noch was zu dem SIP-Gutachten! Also nur weil der EM-Auspuff mehr Leistung hat, kann man nicht einfach sagen er ist der Testsieger! Einen Testsieger kann man nur küren, wenn bestimmte Kriterien, die man vor dem Test bestimmt hat, alle erreicht werden. Wenn man den EM mal wegdenkt und sich den Auspufftest mal ansieht, kann man das sehr gut mit den anderen Auspüffen machen, da sie so ungefähr alle in der selben Dregzahlregion liegen. Ich möchte jetzt hier keine dicken Backen machen, da ich ja "nur" ein Talent bin, aber generell sollte man aben bei so einem Test, wie dem in der Motoretta etwas "ingenieurmässiger" voregehen. man sollte eben z.B. von vorneweg festlegen, wen der test ansprechen soll und was ich erreichen möchte! Ein Beispiel: Macht das echt Sinn, in einer "Mainstream"-Lektüre wie dem Motoretta einen Auspufftest auf einem High-End-Motor zu machen? Ok, aus eigener Shoperfahrung kann ich sagen, daß die heutige Jugend, und damit meine ich weniger die alten Hasen, einfach mehr Kohle, oder besser gesagt deren gestresster Papi hat. Aber trotzdem denke ich, das die wenigsten einen solchen Motor haben. man sollte auch etwas mehr zur Vergleichbarkeit und Tranparenz von Prüfstandläufen. Denn ich habe während meiner Zeit schon einiges an Vespamotoren ausgetestet und ich muß sagen, daß wirklich jeder Motor anders ist! Bestes Beispiel für mich war da der letzte Tricko-Tracko von Andreas. Auf dem einen Motor läuft er besser wie der SIP, und auf dem anderen, sprich dem Conversion-Motor, läuft er etwas schlechter! Noch was allgemeines zu den Auspuffanlagen, bevor ich mich zu dem SIP-Posting auslasse: Generell wäre es mal interessant zu wissen, für welche Basis, sprich welche Daten dem Auspuffbauer zugrunde lagen, als er den Auspuff baute! Zumindest grobe Werte wie Zylinder, Hubraum, Steuerzeiten oder sowas würde doch dem Käufer mehr sagen, als nur die Endleistung! Die Hersteller bauen sicherlich die Anlagen nnicht ins Blaue sondern haben sicherlich auch einen Testmotor für den Prüfstand! Es ist sicherlich nicht so ein riesen Aufwand, quasi ein technisches Datenblatt für einen Auspuff zu erstellen, wo dann alle Daten, die bei der Herstellung verwendet wurden, aufgeführt sind! Und falls irgendwelche Tuningschmieden nun !!STOP!! schreinen, weil sie ihr Know-How abdriften sehen, möchte ich sagen, daß sie da keine Angst haben sollten, denn mit den Daten meine ich nicht irgendwelche Winkel, Längen etc. die rein zur Herstellung nötig sind! So, nachdem das allg. gesagt wurde schreite ich nun zum SIP Posting! Ich werde mich absolut neutral und unpersönlich verhalten. Zu dem Leistungsgutachten kann ich nur wieder sagen, das es definitiv falsch ist! Mal abgesehen davon, daß man als "langjähriger" Shopbesitzer, oder eben auch als Rollerfahrer wissen sollte daß man aus solch einem Equipment niemals diese Leistung holen kann, sollte man zumindest die Konkurrenz nicht unterschätzen. Denn die vom S.E.SC. kommen eher "von der Strasse" und sind auch nicht so blöd, daß sie "nur Teile aus dem Laden" draufbauen und den Motor nicht komplett üeberarbeiten, um max. Leistung zu erreichen. Die Leistung die dann eben auf dem Papier stand war eben für einige ernüchternd, denn es ist eben nicht ohne weiteres machbar, mit den käuflichen Tuningartikeln an die 25PS zu kommen. Ich finde es aber selber sehr gut, wenn sich Leute von den Läden hier tummeln. Nicht um sie anzuscheissen, sondern um ihnen vielleicht produktive Kritik zu geben, die sie in ihren Produkten einfliessen lassen können. Also hat das nur Vorteile für die Rollerfahrerallgemeinheit. Klar, ich kann schon auch verstehen, wenn sie das Niveau des Forums gefährdet sehen, denn was bei denen so z.T. abging, war nicht ganz ohne. Aber die, die ein paar Einträge weiter vorne das Niveau etwas gesenkt haben, waren die eigenen Leute. :( Daß SIP oder andere große Läden automatisch besser sind(weil vielleicht etwas billiger), als der S.E.SC oder wie der Uli kann man doch auch so gar nicht sagen! Was die Leute drauf haben ist wichtig, und nicht wie teuer oder bunt der Katalog ist! Wenn ich ein Auto kaufe, gehe ich eben auch lieber in ein kleineres Autohaus, wo ich die Leute kenne, wo ich quasi persönlich betreut werde, auch wenn ich eben bei einem Neuwagen nicht den Preis bekomme, wie in einem Laden, der täglich 20 Autos verkauft! Ich denke ihr wisst, was ich meine! Manche haben eben etwas mehr Geld investiert, aber das muss man eben erst einmal haben!!! Und nun speziell zum SIP-Auspuff! Also nur weil SIP draufsteht ist nicht nur SIP drin. SIP läßt wie eigentlich jeder Laden in Deutschland (RZ, SIP, ...) seine Anlagen von Jimi Lomas (JL) fertigen! Das einzige was meist verändert wird, sind die Anforderungen, die der Auspuff erfüllen sollte. Darüber habe ich ja vorher schon berichtet. Fakt ist, und das kann ich eben auch aus Shoperfahrung sagen, daß die SIP-Performance (VA) eben gerne gerissen sind, und das leider nicht, wie manchen entrüsteten Kunden am Telefon erzählt wurde, weil sie falsch (verspannt) montiert wurden! Klar, beim einen oder anderen haben die sicher recht, aber eben nicht bei allen. Generell sind eben geschweißte Edelstahteile an Rollern schlecht, vor allem wenn die eben getuned sind und z.T. auch dementsprechende (langhubwelle läßt grüssen) Vibrationen hat! Klar, auf originalem Motor hält der Auspuff ewig, aber auf einem High-End-Motor???? Die sollen nur ein paar Denkanstöße sein, um jedem etwas den Horizont zu erweitern, bevor etwas hier gepostet wird, oder sich jemand über andere negativ ausläßt! Denn Leute, wo sich hier der eine oder andere bewegt, ist einfach am Limit der machbaren Leistung und das ist eben auch z.T. in der Haltbarkeit der Teile zu finden! Ok, ich hole jetzt echt weit aus und laber wieder viel zu viel, aber das selbe gilt eben mit geschweißten Gehäusen! Klar, manche Hinterhof-Schlossereien verkennen oft die Schwierigkeit des Schweißens eines Vespa-Motorblocks, aber generell kann ich aus eigener Erfahrung sagen, daß die angebotenen Schweißarbeiten nicht schlecht sind und nicht man nicht generell sagen kann, daß immer die Schweißerei am reißen der Gehäuse schuld sind. Durch das schweißen schafft man vielmehr eine Art Sollbruchstelle, die dann eben zum Riß führt, wenn irgendetwas im Motor nicht so ist, wie es sein sollte, und sich Spannungen ergeben. Gruss Thilo P.S. Ich hoffe mein Statement geht keinem gegen den Strich und jeder kann damit was anfangen!

Nicht schlecht Herr Specht! Da geht was! Wo gibts denn ne T5-Conversion mit soviel ccm zu kaufen? Ich weiß der Uli hat da mal was gemacht, ist aber schon ewig her!!! Hatte mit orig. Hub glaub 210ccm, von denen hat der Rollerladen, wo sie ganz toll im Katalog stehen, glaub nur einmal eine gesehen... Bin mal gespannt!!! Finde sowas hochinteressant! Wenn du erste Erfahrungen mit dem Ding gemacht hast, bitte posten. Wäre auch an ein paar Bilder der Conversion interessiert. Vielleicht hast du ja welche die du mir schicken könntest???

Ja wie, hats euch nun die Sprache verschlagen oder will niemand was zu den Diagrammen sagen! Ich will eben was von gegen eine Wand laufen hören... Nö, mal im ernst! Vielleicht hat ja der eine oder andere noch was interessantes zu sagen! Ich kann euch nur sagen, daß der Motor auf der Straße nicht so heftig gedreht hat, wie auf dem Prüfstand, sondern eher zu den Dampfwalzen gehört! Mords druck von unten und prima tourentauglich! Kann man auch anständig fahren!

Also wenn man bei einer T5 den HiRa-Simmering wechseln will, kommt man um motorzerlegen nicht umhin! Da dieses Modell ein geschlossenes Lager hat und der Simmering hinter dem Lager, sprich im Motor innen drinne sitzt! Klar, man kann den auch wechseln und das ist etwas gefummel. Am besten ist es aber, wenn du einfach den Simmering ausbaust, die kleine Bohrung zuschweissen läßt und dan einen Simmering aussen fährst, mit der passenden Bremstrommel versteht sich!