Fred F.

Leistungsdiagramm siehe Dateianhang. Setup: Malossi V-one Drehschiebergehäuse für PX125 - Nut neben Drehschieber einfräsen lassen um die breitere 200er Kurbelwelle fahren zu können - Einlass auf 200er Form gefräst, begradigt und 184° Einlassteuerzeit Kurbelwelle SIP Performance Hub 60 für PX200, lange Steuerzeit 125°/-5°, Barone 120 mm Pleuel bearbeitet und eingepresst. SIP Vape Zylinder original 118° Überstrom und glaub 176° Auslass. Wir haben den 2 mm hochgesetzt auf 122° Überstrom und glaub 183° Auslass. Kopf passend 2 mm abgedreht und dadurch 1,5 mm Quetschspalte. Vergaser SI28, eingestellt auf Lambdawerte 0,85 bis 0,9. MRP Venturi und kein Vergaserwannendeckel oder Luftfilter. Auspuff Megadella und SIP Road XL.

Danke fürs weiterleiten! ich hab sogar noch die Reste von damals vom Lackieren, siehe Foto. VW L390 waren Käfer der 60er Jahre mit lackiert... Viel Spaß damit!

Ich habe noch 3 Auslassstutzen in Originaldurchmesser 44,65 übrig, falls jemand gleich welche braucht. Sind nicht ganz perfekt geschweißt, aber okay. Auf der Unterseite ist eine Nut für einen O-Ring di 44 x 2,5 mm zur Abdichtung. Innendurchmesser der Stutzen ist 41,7 mm, Verlauf 2° konisch enger werdend in Richtung Kolbenhemd. Ich kann Euch auch andere Außendurchmesser machen lassen, um andere Pötte anflanschen zu können. 30€, wer einen mag bitte gerne PM.

Geil, Danke für den Link. Habe mal nachgefragt, ob der Verkäufer mir den zurückverkauft. Rein aus historischen Gründen... Drückt mir die Daumen!

Ja, so war das damals, die Kiste wurde schon in den 90er Jahren gebaut... Daumen hoch für den Restaurator!

Hey, die blaue T4 habe ich gebaut! Damals bin ich gerade 18 geworden. Ist jetzt fast 22 Jahre her. 2004 habe ich sie verkauft weil mein Sohn auf die Welt kam und wir Geld für ein Auto brauchten. Den Lenker würde ich lieber nicht strahlen, da kommt Spachtel zum Vorschein und ein Schlitz für die original Schalt Rolle, als das MBD Schaltelement noch nicht dran war... Wegen des Schlitzes haben wir damals die Verstärkungen an den Lenker geschweißt... Ganz ehrlich, ich glaube der Drop ist sogar schief... (-: Wenn jemand was von dem Verbleib des Rollers weiß würde ich mich sehr über eine Nachricht freuen, ich wäre unter Umständen interessiert den zurückzukaufen... (fange schon mal an zu sparen...) VLG

Huhu, ein schöner Thread. - Hat eigentlich mal einer probiert den Einlass freizulegen, für den am Zylinder werksseitig schon Material vorgesehen ist? Ich denke der Stützen des M1x könnte dort passen!?

Aber ansonsten grosses Lob. Ich finde Deinen Ansatz sehr gut. Auf Scheibe und Ringfelge umbauen macht doch heutzutage fast jeder und ich finde das nimmt den Vespatypen mit kleineren und geschlossenen Felgen ganz viel von ihrem Charakter. Ich bremse deswegen meine 26 PS immernoch mit 8“ Trommel vorne...

Cosagabel und GS4-felge ist auch eine interessante Kömbination, hat aber optisch auch wieder das o. g. Problem...

In Innsbruck hatte dieses Jahr einer eine Scheibe mit geschlossen kombiniert, der hatte auch das Problem mit der überstehenden Achse

Okay, jetzt habe ich die Werte, die ich heute nachmittag gemessen habe auch noch bissl quer-verglichen: - Also Auslasszeit gibt z. B. der Bell erst ab n=6.000 an und landet dann schon in etwa bei Werten von 175°. Extrapoliere ich und setze die 163° Pinasco-Steuerzeit ein, könnte dies theoretisch einer Reso-Drehzahl von 3.000 entsprechen . Umgekehrt, um 170° zu erreichen, was vll. 5.000 U/min wären, müsste ich die Oberkante 1,8mm anheben... (Keine Angst, ist nicht ernst gemeint, soll nur ein Gedankenspiel sein) - Die Überstromzeit mit bis zu 123° scheint schon recht üppig. Wieder nach Bell, ist das schon der Auslegungswert für 6.500 u/min. Das ist übrigens sehr nahe am Peak von Zinis Diagrammen... - Die Einlasszeit von 157°, die ich für Zinis Modifikation überschlagen habe, sind laut Bell gut für eine Resonanz bei 8.000 u/min. Also eine sehr hohe Drehzahl in Bezug auf WF. Geht also auch ein bisschen in die Richtung wie Zini das kommentiert hat "verliert untenrum... dreht höher" usw. Also für eine Auslegungsdrehzahl von 6.000 u/min, entspr. 150° müsste in der Größenordnung 2,8 mm vom Kolbenhemd abgenommen werden. Allerdings ist da noch nicht Zinis Anti-Geräusch-Geometrie berücksichtigt... So und zum Schluß noch ein Bombon für Historiker: Die Länge eines originalen Saugrohres, das ich hier liegen habe und etwa 22 mm Durchmesser am Vergaserflansch aufweißt, ist etwa 17,5 cm. 3 cm sind in etwa noch der Weg vom Zylinderflansch zur Mündung an der Kolbenlaufbahn. Nach Ansorg (r.i.p.) sind diese Eckdaten gut für eine Resonanz im Einlass bei etwa 4.000 u/min (mit einem Kurbelgehäusevolumen, das ich von einer PX übernommen habe). Für 5.000 dürfte das Rohr nur noch in etwa halb so lang sein... Würde mich freuen, wenn jemand aus der Praxis diese Theoriewerte mit etwas Erfahrung geraderückt. VLG inlet-duration_bell.pdf

Ich hab´mal kurz eine Portmap für den Zylinder erstellt und ein paar Hübe durchgespielt, allerdings keine Spacer, Dichtungen usw. Erstaunlich finde ich, dass der Langhub kaum Einfluss auf die Einlassteuerzeit hat. Die Änderung von Zini wirkt sich allerdings scheinbar schon erheblich aus. Die 4,5 mm entsprechen ca. 10° EInlassteuerzeit. Wenn sich ein Fehler in die Portmap geschlichen hat, sagt mir bitte Bescheid. LG! Portmap_Pinasco-FaroBasso_2017-03-02.pdf

Hey, Danke für die Antwort. Also das bedeutet, wir sind mindestens gut 20 Fahrzeuge voneinander entfernt. Was ja aber theoretisch noch im Rahmen der 29 oder 49er limitierten Serie sein könnte... Gut, dann warten wir jetzt mal auf eine Rückmeldung auf Deine Mailanfrage. Vom Münchner Club kann ich mal wen fragen, wenn ich einen sehe - kann aber ca ein halbes Jahr dauern... Ich probiere jetzt nochmal den Bilderupload VLG Und schönes Wochenende IMG_20160804_195131.jpg

Hier noch ein Foto von der Kiste zusammen mit einer orig. Italienischen Special 1. Serie. Leider bei meiner nicht Olympia-spezifisches mehr zu sehen. Aber auf den Fotos aus dem Vespa Mi amore könnte man meinen, die Fuffies hatten dort auch diese Blinker dran... LG IMG_20160804_195131.jpg

Wieso nur das Doppelte? Hier das ultimative Indiz. Die Münze... Wenn mich nicht der ultra-faire Verkäufer auf den Trichter gebracht hätte, wüsste ich bis heute nicht was da vll für eine Rarität in meiner Garage parkt... Sam: - hast Du Auf der Seite oder sonstwo auch noch so Sticker drauf? - fragt jetzt eigentlich schon einer beim Oly-Komitee nach weiteren Bildern an, oder soll ich das noch machen? - ist bei Dir eine ss-sitzbank drauf? - hast du einen normalen Auspuff dran? Bei mir ist es eine Banane... - wie weit ist Deine Fgst-Nr entfernt? VLG!

Hallihallo, ich habe auch so eine giallo-chromo Special, die angeblich von den olympischen Spielen 72 ist oder sein könnte. Vielleicht können wir die Fahrgestellnummern und Baujahre eingrenzen? Meine ist BJ 72 und eine V5a2t828xx . Sie hat das genietete Typenschild im Durchstieg wie bei den PXen und als Hersteller ist Piaggio & Co. Genua angegeben. Indiz dafür dass es eine Olympiade-Vespa ist, ist so eine Souvenirmünze von 72, die in der Toolbox zu finden war... (???) Meine hat Lenkerendenblinker, 10" und eine normale Mono-Sitzbank. Die Blinker sind meines Erachtens nach original, wenn ich mir das Blinkrelais so anschaue. Meine Frage wäre dann, ob die an den Seiten auch noch irgendwelche Sticker draufhatten, denn vom Beinschild wissen wir es ja quasi schon, oder? VLG

Hallihallo, ich habe auch so eine giallo-chromo Special, die angeblich von den olympischen Spielen 72 ist oder sein könnte. Vielleicht können wir die Fahrgestellnummern und Baujahre eingrenzen? Meine ist BJ 72 und eine V5a2t828xx . Sie hat das genietete Typenschild im Durchstieg wie bei den PXen und als Hersteller ist Piaggio & Co. Genua angegeben. Indiz dafür dass es eine Olympiade-Vespa ist, ist so eine Souvenirmünze von 72, die in der Toolbox zu finden war... (???) Meine hat Lenkerendenblinker, 10" und eine normale Mono-Sitzbank. Die Blinker sind meines Erachtens nach original, wenn ich mir das Blinkrelais so anschaue. Meine Frage wäre dann, ob die an den Seiten auch noch irgendwelche Sticker draufhatten, denn vom Beinschild wissen wir es ja quasi schon, oder? VLG

Huhu, ich weiß nicht, ob´s noch wen interessiert. Ich könnte ein 3D-File vom Zylinderfüß komplett mit Überströmern anbieten. Als catpart, .step o. ä. auch eine Zeichnung habe ich abgeleitet also ein .drawing oder dxf. Allerdings sind die Abmessungen händisch gemessen. Aber Du wolltst se ja auch nur zum Vergleichen... Meld Dich.

Hey super, danke für Eure Antworten. Also Saugrohreinspritzung - das hat den Reiz nicht, dass nach wie vor unverbranntes Gas in den Auslass tritt, also verloren geht. Und das Öl einfach einzuspritzen in den Kurbelraum ist auch so ähnlich. Das geht ja dann auch verloren. Das sind für mich so pauschallösungen, die ich zwar eigentlich super finde, weil ja auch so simpel. Aber eigentlich genau auf diese Dinge möchte ich eine exakte Antwort finden: Öl nur da wo es wirklich gebraucht wird; Brennfähiges Gasgemisch nur dort und so viel wie es gebraucht wird... Ganz erstaunt bin ich von dem Hinweis mit Ficht. Dem werde ich nachgehen. Ist auch nicht so weit weg von mir. Der hat mehrere Preise gewonnen für seine Forschungsarbeit rund um seine Hochdruckeinspritzung für 2T-Motoren. Sieht auch so aus als bräuchte das System gar keine extra Einspritzpumpe... Ich melde mich spätestens, wenn ich mit Ficht gesprochen habe. Danke derweil. A.

Hallo zusammen. Also ich denke grundsätzlich ist es schon möglich eine Einspritzung für die Vespa zu bauen. Ich war jetzt 7 Jahre abstinent und habe seit April wieder eine Vespa. Da ich selbst-aufgeschweißten Membraneinlass am Zylinderfuß, was meiner Meinung nach soweit der gravierendste und leistungsfördernste Eingriff in einen Vespa-Motor ist, schon am alten Roller hinter mir hatte, suche ich nach einer neuen Herausforderung. Es macht mir auch nix, wenn es etwas länger dauert, dann steigt nur die Spannung. Denn dass es möglich ist, ist sicher. Also mein Plan ist folgender: Es gibt ja mind. 3 Typen der Einspritzung: In´s Saugrohr (wie Vergaser), in die Überströme (verwirbelt schlecht) oder Direkteinspritzung. Interessant ist eigentlich nur Direkteinspritzung, denn diese bringt radikal Leistung und Emissionsverbessserung. Das dumme ist, dass viele Bausteine zu der D.E. gehören. Das Projekt ist also komplex. Als Tuner sollten wir uns aber an die ingenieurmäßige Vorgehensweise halten, also möglichst immer nur einen Faktor verändern, damit wir genau erkennen können, was der Faktor alles beeinflusst. Basis für die DE sehe ich in der Schmierung unseres Motors, denn durch das Kurbelgehäuse fließt mit der DE nur noch Luft (ohne Öl!). Ich weiß nicht, ob schon jemand andere Vorschläge gebracht hat. Gut ist, dass das Kulu-Lager schonmal von der Getriebeseite geschmiert wird; können wir also ausklammern. Verbleiben Lima-Lager, Pleuellager ob. und unt. und Kolben im Zyl.. Der Kolben ist glaube ich kein Problem, ein kleines Loch in die Zylinderwand und mit einem Rohr und einer Reduzierdüse mit einer Ölpumpe verbinden. Es gibt von der Suzuki GP 500 eine Zeichnung des Ölkreislaufes, hier ist gezeigt wie das Öl von einem KW-Lager zum Pleuel fließt (und dort vermutlich austritt). Ich denke es müsste eine Weg geben das Lima-Lager beidseitig abzudichten und über ein Loch auf dem KW-Stumpf das Öl in das untere Pleuellager zu transportieren. Zuvor wird ebenso über ein Röhrchen das Lima-Lager an die Ölpumpe angeschlossen. Dann bleibt nurmehr das obere Pleuellager ohne Öl - ich weiß nicht wie die das von Suzacki gemacht haben aber irgend einen Weg wird man hier schonnoch finden. Vielleicht ist es das austretende Öl aus dem unteren Pleuellager, was einem hier hilft. Also meiner Meinung nach muss man einen funktionierenden Motor nehmen und den dann erstmal auf Getrenntschmierung umrüsten. Wenn man das hat, kann man die anderen Bausteine angreifen. Nächster Punkt ist eine Art intelligenter Motorsteuerung (Regelung), denn das Tolle an der Einspritzung ist ja, dass sie für jeden Betriebspunkt exakt(!) die richtige Spritmenge zur Verfügung stellen kann. Dazu gehört auf jeden Fall eine variable Zündung. Diese wurde ja, soweit ich es gehört habe, quasi hier im Forum mitentwickelt, also sind wir hier schon ganz gut aufgestellt. Nur muss die Einspritzung jetzt noch wissen, wie die Zündung vorhat zu arbeiten - also muss ein Steuergerät her. Aber auch hier sind wir schon nicht schlecht, denn irgendwo habe ich einen Thread gelesen, wo einer seine Vespa mit einer Ignitech Zündung (frei programmierbares Kennfeld) ausgerüstet hat. Das geht also und es gibt eine Anleitung hier irgendwo im Forum. ´ Und auf der Website von Ignitech habe ich gesehen, hier gibt es frei Programmierbare Steuergeräte, gestaffelt nach der Anzahl der Anschlüsse. Und es gibt auch eins, das einerseits die Zündung, andererseits auch eine Einspritzdüse ansprechen kann. Also, damit könnten wir die Steuerung (Regelung) vermutlich erschlagen. Dann gibt es noch ein paar Details, vorallem welche Eingangsparameter noch gemessen werden müssen (z. B. Temperatur, Luftmengenmesser) und die Drosselklappe. In letzterem sehe ich eher kein Problem, ersteres kann ich noch nciht einschätzen. Und die Einspritzdüse selbst - hier weiß ich auch noch kein bescheid, aber in den Dieselmotoren der Autos sind mindestens schon die dritte Generation Düsen verbaut: Pumpe-Düse, Common-Rail, Piezo-Injektoren... Ich denke irgendwas davon müsste die bei uns erforderlichen superkurzen Zeitintervalle liefern können... Ja, und dann braucht man noch ein Zylinderköpfchen mit zwei oder drei Löchern und einen Prüfstand an dem dann all die Möglichkeiten der Verstellung eingestellt werden. Irgendwo vorn im Topic stand, dass dies wohl kaum zu leisten sei. Ich kann es nur mit der Motorentwicklung eines Autoherstellers vergleichen: Hier läuft das so ab, dass man in kurzer Zeit ein basis-Setup einstellen kann und für das komplette Kennfeld automatisch / software-gestützt alle Betriebspunkte abfährt. Ich denke in unserem Fall kann man hier aber auch über das Popometer und Erfahrung vielleicht etwas erreichen... Für mich ist die Einspritzung ein super-Interessantes Thema. Vielleicht bin ich auch ein bisschen übermotiviert, weil die Vespa wieder noch so neu ist. Aber irgendwie ist es mein Traum. Denn schon im Bönsch ist ein Bild von einer alten NSU, ich glaube LUX, von einem Dr., der schon in den 50ern seine Mopete auf Einspritzung umgerüstet hat... Das können wir doch auch, oder? Grüßle.