Mariot

?? Wieso einschweisen ?? es gibt ja Schlagzahlen (sogar den Stern und das Piaggio Zeichen) Die alte Nummer mit Körner verklopfen, danach Oberfläche glätten und neue Zahlen rein und fertig. Aufwand von nichtmal 1h und deine Karosserie bekommt nicht unötige Wärmebelastung ab.

bei der Kühlung könnte Malte aber trotzdem recht haben. Denn seit ich gedreht fahre hatte ich nie einen Kolbenreiber. Liegt aber eher am Umstieg von 24er auf 28er Vergaser. Das mit der Spülung oder mit der Auspuffform könnte stimmen. Aber das müßte man wirklich mit einem Test so wie Gerhard beschrieben hat prüfen. Ich habe leider auch keinen direkten Vergleich. Denn ich bin damals von Polini mit Zirri Silent und 24er Vergaser auf Malossi mit Zirri down and under und 28er Vergaser umgestiegen. Der Umstieg bewirkte höhere Drehzahl (war aber eher der Malossi) und höheres Drehmoment (drehte auf einmal die 27er Übersetzung problemslos aus) leider habe ich die Auspuffs nicht vermessen. Doch wenn sie gleich waren hatte ich einen Anstieg des Drehmomentes durch die gedrehte Version.

@amazombi welche Marke es war kann ich nicht sagen, war nicht meine. Schwung war ein org. PK ich sagte nicht das sich die Welle so richtig durchgebogen wird(zumindest nicht so das es Probleme für Lager gibt) Doch es kommt trotzdem eine wechselnde Biegebeanspruchung drauf. Hast du ein Foto von der Welle wo du behauptest die Torsion ist schuld. Deine KW hat sicher einen Dauerbruch durch die Biegebeanspruchung (die Behauptung das diese egal ist, ist totaler Blödsinn, denn schon eine kleine wechselnde Beanspruchung kann bei schlechter Konstruktion und schlechten Material zum Dauerbruch führen obwohl der Bauteil statisch riesige Kräfte aushält ) und die Restfläche wo es zum Gewaltbruch kam war dann Torsion nun zu dieser Meldung: "übrigens dachte ich bei deiner urspünglichen formulierung "absoluter blödsinn" das du dir sehr sicher sein mußt bezüglich dessen was du da sagst. scheint aber doch alles mehr so aus der nassen hose zu kommen ("mehr auf der sicheren seite")." ich bin mir sicher das die Kerbwirkung, das Material und wechselnde Biegung durch oszi. Kräfte schuld dran sind. Nur so nebenbei hab erst vor 2 Monate eine Prüfung darüber auf der Fachhochschule gehabt. Um nun zum Abschluss da es hier ja keine Einigung gibt: Man ist mit der dickeren Welle sicherer als mit der dünnen. Ich wollte nur sagen, das 1. eine dicke Welle aber auch reisen kann 2. das eine 19er Durchmesser halten sollte wenn gut verarbeitet mit gutem Material. 3. wollte ich klären das meistens Dynamische Beanspruchnungen schuld sind. Es gibt sicher auch Einzelfälle wo das Material so scheiße ist, das die KW nicht mal die Torsion aushält

ich habe nichts vom Käfer auf die KW übertragen. Das eine verjüngung auf einer Welle den Kraftfluss extrem stört ist sowieso klar, aber hier ist keine Verjüngung bei dem ganzen haben mehrere Faktoren Einfluss. 1. Der Radius bzw. Kerbwirkung 2. die Unwucht der KW und Schwungscheibe 3. Kräfte durch Oszilierenten Massen welche natürchlich mit Größe des kolbens und der Drehzahl stark ansteigen. 4. Material. Da wird sicher oft schlechtes Material verwendet. Ich bin auch der Meinung das ein schwerer Schwung das ganze noch verschlechtert , denn wenn sich die Welle in der Mitte nach unten biegt dreht sich das Ende des Stumpfes nach oben was noch mehr Durchbiegung bewirkt. @amazombi der Dauerbruch ensteht aber nicht nur durch Torsion sondern auch durch wechselnde Biegebeanspruchung. Aber eines stimmt schon ein größerer Durchmesser bewirkt weniger Biegung und einer länger Festigkeit. Also man ist mehr auf der sicheren Seite. Aber es kann genauso daneben gehen wenn der Radius zu klein und das Material zu schlecht ist. Bei der 19er Welle liegt aber meiner Meinung nach das Hauptproblem bei folgender Kompination: schlechtes Material plus schlechte Verarbeitung (Radius)

@amazombi fängt schon wieder der nächste mit diesem absuluten Blödsinn an. Alle, wirklich alle Wellen die ich mit abgerissenen Stumpf gesehen habe (ja es waren auch 25er Wellen dabei) hatten keinen Gewaltbruch sondern einen Dauerbruch bei dem es ab einer Querschnittsfläche von ca. 1/5 der Ursprungsfläche ein Gewaltbruch auftrat -> die Wellen sind mehr als Überdimensioniert. Problem ist wenn an den Übergängen kein Radius ist sondern eine Scharfe Kante. Durch die schwellende Belastung Ensteht dort Kerbwirkung. -> Die Welle kann auch reißen wenn sie 30mm Durchmesser hat.

Ich würde zwischen Kurbelwelle und Polrad eine Zylinderschleifpaste reingeben und das ganze einschleifen. Somit ist der sichere Sitz garantiert, denn durch die Toleranzen passt dieses oft nicht 100% zusammen. Danach würde ich einen Keil (aber nur zur Positionierung einkleben) Aber beim Einschleifen aufpassen das du nicht zuviel abschleifst, denn dadurch wandert das Polrad näher zum Motorblock.

Ich hab noch ein 1/2 Jahr Zeit bis ich das Thema für die Diplomarbeit abgeben muss. Ich bin im Moment auf suche nach einer Firma. Doch bei uns in NÖ und Wien denken viele Firmen nur von Jahr zu Jahr und verweisen auf nächstes Jahr. Ich hoffe ich finde was interessantes, denn irgend eine Arbeit schreiben nur das man das Studium abgeschlossen hat möchte ich nicht.

es geht nicht um verschleiß wegen zusammenbauen. Sondern beim Lagersitz entsteht Flächenpressung im Betríeb. Dadurch kann der Sitz deformiert werden-> kleiner werden wenn das Material nicht besonders ist. Sollte aber normalerweise nicht passieren. Das gleiche kann dir aber auch im Lagersitz im Block passieren wenn die Schwungscheibe unwucht ist.

@B&S Einfach so werden die nicht schlechter dafür gibt es eine einfache mechanische erklärung. Aber die die Welle ist mit einer wechselnden Biegebeanspruchung belastet -> die Lagersitze können schlechter werden. Es können ja auch die Lagersitze im Block schlechter werden. Ein Innenring der rauswandert ist schlimmer als ein Aussenring. Einen Ring der an der Welle schleift hört man. Wenn der Innenring rauswandert ist die Welle, event. der Block, die Zündung, Zylinder und Schwung hinüber! @Gerhard du hast schon recht. Normalerweise bringt man den Ring nur mit anheizen drauf und er hat einen Presssitz. Dadurch kann er sehr schwer runter, selbst wenn man es will. Aber die Massgenauigkeit der Italiener ist ja nicht gerade überragend. Hab schon neue Wellen erlebt wo ein Innenring gerade noch einen Presssitz gehabt hätte. Oder Wellen die wirklich nach 2000km eine Abnutzung am Lagersitz haten.

die Husaberg ist auf jeden fall Straßentauglich. die SX genauso denke ich. (bin ich noch nie auf der Straße gefahren) Für eine zu kurze Übersetzung gibt es bekanntlich andere Kränze. Einziger Feind sind Autostraßen oder Autobahnen. Doch dafür brauche ich keine Supermoto. Ich bin heuer gemeinsam mit einer Duke,einer SMC und einer Husqarna 2500km in den Tiroler Bergen herumgefahren ( an einem langem Wochende) und hatte nie Probleme.

@lummy stimmt ist eigentlich eh egal. zum Glück bleibt auch Husaberg Husaberg und wird nicht zur KTM . Das meine ich jetzt nicht negativ gegen KTM sondern nur so das die Auswahl größer bleibt. Wenn man fair ist darf man die Husaberg nicht mit der LC4 vergleichen. Das eine ist eine Wettkampfmaschine das andere eher ein Alltagsgefährt. Husaberg gegen SX ist der wahre Vergleich. Ich war eigentlich früher auch sehr begeistert von KTM begeistert und wollte mir eigentlich eine kaufen. Doch die Probleme die sie heuer hatten haben mich abgeschreckt. Und daher warscheinlich auch meine momentanige anti KTM Einstellung. Das wird aber sicher nächstes Jahr wieder besser, denn ich denke nicht das es ein Konstruktionsfehler war sondern schlechte Qualität des Lagerlieferanten. Husqarna finde ich auch super, doch bei denen weis man nie wie lange es die Marke noch gibt. Stehen finaniel nicht gerade besonders da. @rabbanzla ich finde die Kombi VEspa und SM auch genial.

@lummy der heutige KTM Motor ist nicht mehr gleich dem Husabergmotor. Doch 2000 war der SX Motor eine Kopie vom Husabergmotor. Das mit der Neuentwicklung ist die offiziele Variante. Ich habe eiige Bekannte bei KTM da ich von meiner Firma aus als Leihkonstrukteur schon mal mit KTM zusammengearbeitet habe. Ein paar Husqarna haben auch Husabergmotor drinnen gehabt. Der war 1999 einach der besten Motor. @BHD schau unter www.mh-motorraeder.de dort sieht man die neuen Modelle

@BHD KTM hat nur so einen Aufschwung weil : KTM kennen auch nicht Insider wegen der guten Werbung. KTM ist in der Supermoto nur so gut weil sie die besten Fahrer alle aufkaufen. Auserdem hat KTM Husaberg aufgekauft das sie einen wettkampffähigen 500er Motor haben. Im meinem Freundeskreis haben 4 eine KTM 660SMC gekauft. Drei davon hatten einen Kurbelwellenschaden. Zur 360er 2 Takt. Ein Bekannter fährt so eine. Mind. alle 2 Jahre Zylinderausschleifen notwendig und alle 3 Jahre ist das Getriebe hinüber. Wenn sie aber geht dann geht sie extremstens. wenn du Täglich 60km fährst wäre aber eine LC4 trotzdem besser. (oder eine 2004er Husaberg) Denn bei der Husaberg (bis 2003) und der 525SX sind die Ölwechselintervalle schon relativ kurz (nach 10h) . Die beiden sind keine Alltagsmoppeds sondern Spassgefährte. Bei der 2004er Husaberg sind die Intervalle nach oben geschraubt worden. Wenn mich mir eine KTM mit LC4 Motor kaufen würde dann aber nur die DUKE. Aprilia bringt angeblich nächstes Jahr eine Supermoto mit 450ccm 100kg Gewicht V2 Motor mit 70 PS. Das ist sicher eine sehl Alltagstaugliche Supermotomaschine. Beim letzten WM Lauf war sie schon dabei. Doch der Fahrer war etwas unfähig. Aber sie hat durchgehalten. @elbani 68PS war ein Tipp fehlen. 65PS wollte ich eigentlich schreiben. die 501er hat org. 52Ps im offenen Zustand. die 2003 650er hat in getunten Zustand 79PS (A-Lizenz Version) Bei mir ist eine anderer Auspuff dran. Ein 41er Keihin mit Beschleunigerpumpe statt den org. Dellorto Scheiß Luftfilter motifiziert Andere Nockewelle und Kopf bearbeitet. und das ganze ist trotzdem haltbar!! Eines stimmt allerdings man muss alle 15h das Ventilspiel einstellen und alle 10 h das Öl wechseln. Was sagst du zur 2004er 650er echt spitze!!!! Wenn ich die Fachhochschule fertig habe kaufe ich mir diese sicher!!.

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wenn der Block aber lange nicht geöffnet werden muss kann ein Lagersitz bei dem der Innenring fest sitzt trotzdem schlechter werden und dann der Innenring zu wandern beginnen. Ich habe bisher nur Lager mir losen Aussenring verwendet. Sicher ist sicher.

wenn man die Service einhält ist die Husaberg genauso Haltbar. Auserdem hat meiner Meinung nach Husaberg und Husquarna sowieso das Beste Fahrverhalten. Die Honda hat ja wieder knappe 140kg und nur 35KW Leistung.

ich komme auch aus Ö. Ich habe nur 68PS weil es die 501er ist und geht trotzdem besser als die LC4. Die 650er muss sowieso brachial sein. Besonders das 2004er Modell mit 41er Keihin Vergaser und digitaler Zündung Das die Husabergteile jetzt in Mattinghofen hergestellt werden sind sie sehr schnell lieferbar und um einiges billiger geworden. Die neuen Modelle werden auch seit heuer in Mattinghofen hergestellt. Das heist die guten Eigenschaften der Husaberg mit Serienqualität.

Der Innenring kann aber zu wandern beginnen wenn der Lagersitz nicht besondres gut ist!!

Vergiss die KTM!! Ich fahr neben der PV noch eine Husaberg Supermoto. Geht viel besser als der ganze LC4 Scheiß!!! Wenn schon KTM dann eine 525SX. Das einzige was oft fällig ist ist das Service. Dafür sind diese aber um einiges leichter. Meine hat 108kg und 68PS

Loser Innenring = Nauform NU Loser Aussenring = Bauform N Loser Innenring mit Steg = Bauform NJ Loser Innering mit Steg und Scheibe = Bauform NUP es gibt auch noch andere Bauformen aber diese sind die wichtigen aus dem Standartprogramm.

@Primavera-Opa ich weiß wie du das mit der Reibung meinst. Ich wollte es nur erwähnen weil viele wegen dem Argument der erhöhten Reibung nicht Rollenlager einbauen aber dann eine schrägverzahnung einbauen wo die Reibung stärker ist. Bei den Rollenlager gibt es drei Haupttypen. Bei dem 1. ist der Aussenteil, der Käfig und die Rollen ein Teil. Der innere Teil ist nur eine Hülse. Beim 2. ist der innere Ring samt Käfig und Rollen ein Teil und die äußere Lagerschale ist lose. bei die 3. Variante ist gleich wie die 1. aufgebaut. Jedoch hat der innere Teil eine Steg damit das Lager axial in eine Richtung gesichert ist. Dann gibt es noch dieses Lager zusätzlich mit einer Scheibe die den zweiten Steg bildet und damit ein Festlager ist. Diese Scheibe wird bei der Vespa mit dem Primär mitgeschaubt. Auf jeden Fall nie den Typ 1 einbauen!!!!!!!! Den bei diesem Typ kann der innere Teil des Lagers nach ausen wandern!!

@Primavera-Opa mit der Wechselbelastung hast du sicher recht. Wenn man eine abgerissene Welle anschaut zeigt die bruchfläche eine Dauerbruchfläche aufgrung wechselnder Belastung. Das zwei Rollenlager nicht möglich sind ist aber ein blödsinn. Es gibt auch Zylinderrollenfestlager die im gewissen Masse Axialkräfte aufnehmen können. Ist aber nur ratsam bei Geradeverzahnung. Nun zur Reíbung: zwei Kugellager mit großer Axiallast wegen Schrägverzahnung erzeugen sicher mehr Reibung als zwei Rollenlager mir Geradeverzahnung. Meine letzten Rollenlager haben 35000 km gehalten und das trotz unwuchter Schwungscheibe und schlecht gewuchter Kurbelwelle. Das Lagerspiel war am Ende aber immer noch so wie am Beginn. Ich habe sie nur ausgetauscht da die Käfig schon sehr spröde waren. Daher ist das Argument das die Rollenlager teurer kommen auch nicht wahr.

nein mal zum Thema abreisen des Kurbelwellenstupfes Ich kenne von meinen Bekanntenkreis einige bei denen der Stupf abgerissen ist. Doch es war nie der zu kleine Durchmesser schuld!!!! Die 19er Welle hat sogar noch einige Reserven. Das Problem ist die Kerbwirkung. Wenn die Idioten bei der Herstellung einen Radius machen würden und keine scharfen Kanten (=Kerbwirkung) würde der Stupf nie abreisen. Hat von euch schon mal einer die Bruchfläche angeschaut. Das ist reiner Dauerbruch und das letze 1/4 der Welle ist er Gewaltbruch. -> Der Stumpf hat bis zum 1/4 der eigentlichen Fläche immer noch die Kräfte ausgehalten.

Meiner Meinung macht es schon sinn wenn man die geometrische Verdichtung gleich lässt und den gewohnenen Hub nur für die Erhöhung der Steuerzeiten verwendet. Man kann ja um den gewohnenen Hub die Überströmerfenster nach unten fräsen. Noch eines zum Thema Kurbelwellenbauen. So einen unwuchten und schlechten Scheiß (schon alleine wie oft eine KW abreist) wie in Italien hergestellt wird kann man sehr leicht billiger und besser selber herstellen.

wenn man zwei Vergaser fährt wäre aber meiner Meinung 1 x Membran direkt und 1 x Drehschiebergesteuert sinnvoller.