ric_two

Ne, ich bin natürlich nie wirklich RD gefahren und bläh mich hier nur ein bisschen auf. Andersrum könnten Gegenargumente sofern erkennbar auch etwas weniger anmaßend formuliert werden.... :plemplem:

Sehr einleuchtend das Gif Sorry ich meinte vorne die oberen Gummiringe am Stoßdämpfer, das es hinten probs gibt hatte ich auch schon im Topic angemerkt. Für hinten lasse ich mir für das untere Dämpfer Silentgummi was drehen bzw. Gieße mir ein PU Teil, ebenso für die Schwinge und probier das dann mal aus. Jo Danke erstmal....

@ Rasputin Da gebe ich dir Recht..... Am 128er Motor ist allerdings eine Drehmomentstütze die an meiner Kiste auch in Teflon gelagert war... "Die Verschleißfreiheit von Teflon ist ein Märchen" Jepp, wie bereits erwähnt ging es auch darum evtl. den Bolzen zusätzlich noch in einer Stahl oder Bronze Buchse zu führen. Und eine der Überlegungen war es auch, sich zukünftig die Schinderei beim Austausch des Gummizeugs zu ersparen. Und schon wieder so ein Extrem... Meine Idee beschränkt sich nicht nur auf die Schwinge?? Wenn das da nicht funktioniert ist es doch O.K. Auch die Gummibuchsen oben an der Stoßdämpferverschraubung würde ich gerne austauschen...

Also von mir aus, kann dieses Topic ruhig gelöscht werden? Ich denke, wir diskutieren hier schön aneinander vorbei und das halte ich für recht sinnlos... Jedenfalls habe ich nicht vor gehabt mir ein Starres Fahrwerk zu Basteln(Ich Schnall echt nicht wieso hier immer von diesem Extrem ausgegangen wird???). Gibt es denn eurer Meinung nach keinen Kompromiss zwischen völlig Starr und zu weich oder sogar ausgenudelt?? Auch die Materialauswahl ist schon längst getroffen worden und funktioniert in allen bekannten Fahrwerken auf diesem Planeten, nur nicht in der Vespa..... @Klingelkasper Und extra für dich noch einmal: Ich fahre weder eine PX noch habe ich vor mir Riffelblech anzubauen(Coffee you know?) @ Stahlfix Verstanden habe ich das Prinzip schon. Und natürlich ist das Gummi das Lager. Trotzdem arbeitet meiner Meinung nach das Gummi im eingebauten Zustand. Ich Verstehe nicht warum das Teflon geschmiert werden muß? Das ist doch gerade der Vorteil daran?? Außerdem hatte ich ja überlegt noch eine Stahl/Bronzebuchse einzusetzen. Ich lasse mir jetzt erstmal die Buchsen für den vorderen Stoßdämpfer drehen, und dann sehen wir weiter... @all Apropos "Keine Ahnung haben" Ich hatte mir vorgestellt entweder konstuktive Tipps oder zumindest fundierte oder nachprüfbare Argumente zu lesen, die mich von dem Gegenteil überzeugen. Stattdessen lese ich in diesem Topic über Bauschaum, platzende Motorblöcke usw. Qualitativ gesehen nicht gerade sehr fundierte Gegenargumente wie ich finde. Ausnahmen bestätigen allerdings die Regel, auch in diesem Thread... Egal, dann habe ich halt keine Ahnung davon. Ich muß mich hier aber auch nicht Feiern lassen. Ich melde mich mal wieder wenns mein Chassis komplett zerrissen hat..... P.S. Übrigens haben diese viel zu harten Buchsen(PTFE) jahrelang in meinem Slalom 128 und in meiner RD funktioniert ohne bleibende Schäden.....

Typisch italienisch gibts aber wohl auch Mischformen... Ich hab ne authentische Fünfziger Bj.66 mit "alter Kaskade" in der Garage aber mit Beigem Tacho und Dünn gezeichneten Sechseck??? Genug Offtopic.... Hast du Teile abzugeben Schurl???

GT ab 67 hat das sechseck an der Kaskade,Trapezlenker und Muscheltacho mit sechseck ........................ Hab leider kein Foto parat habs aber gerade irgendwo gesehen...........

Also mitm durchschlag wirst du nach meiner Erfahrung erstmal garnix. Ich würde damit in eine Werkstatt mit einer vernünftigen Auspressvorrichtung gehen und die bitten dir das auszupressen!!! Alles andere ist und bleibt russisch.. Viel Erfolg P.S. Dazu gibt es schon div. Topics...

Komischerweise geht ihr immer von dem Extrem aus, daß alles bewegliche in Plaste gelagert werden soll? Damit sich ja nix mehr bewegt??? Das habe ich so nicht vor, und verstehe die Aufregung auch nicht...... Janee Übermaß... Die sollen einfach auf Bohrungsmaß und rein damit " Ich Glaube jetzt mal nicht an eine besondere Passung der Gummi Silents?? " Gummi, PU usw. haben nun einmal Gewisse Reibungswerte, und die liegen eben deutlich über dem von Teflon.... Das ist eben mit der Grund für den Verschleiß "ALTERUNG" durch Hitze.... Beispiel KFZ Vorderachse: Gummibuchsen bis zu 110 Grad PU kann die doppelte Temperatur von Kautschuk erreichen Teflon max. 70 Grad Teflon Lager entsprechen quasi Gleitlagern!!!! Falls die wirklich abrauchen, sind solche Buchsen ohne großartiges Gemurkse ausgetauscht....... Keiner muß das Zeugs einbauen... Mir geht es einfach nur um eine Verbesserung des Fahrwerks.... Sehr geil, daß durch den Einbau von Teflonlagern der Motorblock reisst :plemplem: Eher geht doch wohl die Führung im Rahmen über den Jordan...(s.o.) Good Vibrations: Wir diskutieren aber nicht über Großvolumige Einzylinder Viertakter, die einen komplett Teflongelagert beim Gasgeben runterrappeln? Ist halt alles Teufelszeug P.S. Der Sinn ist halt, daß es keinen "Sinn" gibt! Genausowenig, wie 40 PS in einem Vespa Chassis zu verwirklichen.....

@ Arschbrand: sorry, du hast dich "glaube ich jedenfalls" auf die Gießerei bezogen??? Falls ja: Die müssen halt idealerweise mit Widerstand in die Führung gedrückt werden... Also mit der Kraft der Hand nicht mehr, nix mit pressen und so.... Einer Versuchsreihe um den Korrekten Durchmesser herauszufinden bedarf es also nicht. Kannst du sone Form zu welchem Kurs kredenzen??? Würde gerne alternativ das Gießzeug mal ausprobieren.....

Hi, Ich check einfach nicht warum ein paar Eurocent Buchsen kompliziert sind und darüber hinaus noch das Chassis zerstören. Das hört sich alles irgendwie nach schwarzer Magie an Im Ernst: Ich hatte vor, die oberen Silentgummis der Dämpfer gegen UNIBALL 8oder10x22x9 Lager auszutauschen. Das würde allerdings bedeuten, daß die oberen Halter für vo/Hi aus dem vollen Alu/sonstwas gefräst werden müßten... Wohl insgesamt zu teuer für eine Kleinserie.... Also vorne oben zwei kleine Buchsen eine davon mit Konus(PK) als Ersatz für die Silent Gummis. Hinten oben hab ich noch keine Lösung??? Ideen??? Für das Stoßdämpfer Silent im Block ein zweigeteiltes Drehteil mit/ohne Rezess und oder nicht U-Scheiben. Für die Schwinge, zwei Buchsen mit Rezess und U-Scheiben und Bohrung entsprechend der normalen Hülse. So das WE naht, und ich kann dann den Kram mal vermessen und zu Papier bringen. Konstrukive Vorschläge können jederzeit noch einfließen..... @Gerhard: Das System aus deinem Link check ich mal gar nicht Wogegen stützen sich diese Scheiben ab???

Ich warte mal ab was mit der Indien Connection geht???

Bei desinteresse bitte auch Foto an mich

Hi, ist leider auch nur ein Gerücht..... Urethan(PU) verschleißt schneller als PTFE und sogar Gummi.... Das liegt an der höheren Reibung. Im Renneinsatz wirst du daher auch kaum PU bzw. Gummibuchsen vorfinden. Da PTFE selbschmierende Eigenschaften hat, ist es quasi unzerstörbar(Mag nur keine extreme Hitze). Apropos Übermaß..... Die Dinger brauchen natürlich kein Übermaß!!!! Werden ja auch nicht eingepresst! Werden auf Durchmesser der Buchse gedreht, und saugendundschmatzend eingebaut......

Super der Scheinwerfer ist es(GL,SS,Sprint etc.)!!!! Wenn das vernünftige Qualität ist, kriegst du den sicherlich gut abgesetzt!!!! Gruß Ricardo

Bitte ( (

@Schmied Danke für den Hinweis..... Hab den Verein schon angeschrieben @arschbrand Was für ne Versuchsreihe? Einbauen, "fahrbare" kombination rausfinden und Gut...

Herrje, hat er doch schon auf seiner Seite(Avatar guggst du...)

Hi immerhin ist ne schöne Diskussionsrunde zustandegekommen Im Ernst: Nach ein bisschen googlelei, habe ich noch etwas herausgefunden. Bedingt allerdings die Fertigung von "präzisen" Formen..... Lager gießen Das Zeug läßt sich also quasi auch privat verarbeiten??? Dazu müßte mal ein Modellbauer/Formenbauer stellung beziehen?

Hi, ich check die Kontra Argumente nicht so ganz??? Mich interessiert die Anwendung von Teflonbuchsen an Gabel, hinterer Stoßdämpferaufnahme und Schwinge.... Das bedeutet aber nicht, daß man zwingend gleichzeitig alle Drei Möglichkeiten benutzen muß!!!! Ich bin davon überzeugt, daß sich schon durch eine "vernünftige" Lagerung des hinteren Dämpfers eine spürbare Verbesserung des Fahrwerks einstellt. Bei den offensichtlich möglichen Motorleistungen, verstehe ich nicht warum konsequenterweise das Fahrwerk dem nicht auch angepasst werden sollte???? Außerdem machen >20 PS das Chassis auch ohne Teflon weich..... Egal, ich empfinde die Idee als Verbesserung und setz das wenigstens teilweise mal um. Schauen wir mal.......

Sorry Stahlfix, ich habe mich wohl mißverständlich ausgedrückt...... Ich habe noch eine Stange Rohmaterial(PTFE) aus meiner Vergangenheit... Evtl. kann ich auch denjenigen Aktivieren der mir früher die Teflonbuchsen gedreht hat... Bei den Führungshülsen bin ich mir noch gar nicht sicher, woraus die sein sollen. Außerdem hätte ich auch gerne etwas fürs Auge! Auf den Punkt gebracht: Ich nehm am WE mal ein paar Maße ab. Speziell die Stoßdämpferaufnahmen an Motor/Gabel(PK). Fertige eine Zeichnung/Skizze an. Lasse mir die Teflon Dinger nach Maß drehen. Suche jemanden, der mir bei der Materialauswahl der Buchsen hilft! Vergebe den Auftrag, einen Satz Stahl/Bronze sonstwas Buchsen nach Maß zu drehen Wenn du jemanden weisst, der mir das machen könnte sag mir bitte Bescheid Gruß ric_two

(

Ne is nicht das gleiche...... Ich verstehe nicht ganz warum eine sich nicht verwindende Motor bzw. Dämpferlagerung nix taugen sollte? Is aber auch egal, denn schaden tuts definitiv nicht. Außerdem habe ich noch eine Stange Teflon über und sonst keine Verwendung dafür.... Mich würde noch interessieren, wer hier im Forum Stahlbuchsen ? dafür anfertigen könnte???

Blödsinn :uargh: Ein Satz kostet $48 "Hab ich überlesen" Was mich etwas stört, ist der fehlende Rezess/Kragen um jeweils die äussere Buchse gegen die Bohrung abzustützen.... Das kann besser gelöst werden. Außerdem ist die Stoßdämpfer Buchse einteilig?

Sehr geil, so etwas hatte ich mir erhofft.... Allerdings ist PTFE(Teflon) noch etwas härter.... Die von dir geposteten Buchsen sind gegossen, ich würde mir lieber welche aus Teflon drehen Was kostet denn so ein Kit ungefähr??? ric_two

Hi, ich könnte mir Vorstellen, daß oben genannte Buchsen aus dem Automobil Rennsport auch für Rennroller/Straßenroller taugen..... Vorteile wären u.a. : Kaum Verschleiß Leichterer Austausch da mehrteilig. Exakte Führung der Motorschwinge. Exakte Führung der Dämpfer. Kein Quietschen, da selbstschmierend. usw. Nachteile: Leider gibts wohl noch keine Erfahrungswerte? Ich denke mal, das die Dinger auf jedenfall für Rennroller taugen. Auf der Strasse muß mann halt testen. In der Regel wird das Fahrwerk sehr Hart! Aber das läßt sich ja über geeignete Dämpfer/Federn wieder korrigieren....