atom007

Den fehler habe ich noch nicht definitiv. aufjedenfall ist die blackbox im arsch, das sagen auch die messwerte. warum es allerdings mit der von TonyMontana auch nicht funktionierte bleibt noch zu klaeren... den motor fahre ich eigentlich taeglich. der hat jetzt auch schon 1000km runter und es scheint ihm mechanisch nichts zu fehlen. auf der strasse fahre ich aber mit dem scorpion rum. allerdings gehe ich auch nicht auf die bahn und fahre stundenlang vollgas. das traue ich mir garnicht. eine werkstatt hier baut mir den auspuff in der vespaform nach, dauert angeblich noch 3 wochen. wenn der dann immer noch gut geht, wuerde sie auch ne kleinserie machen

Leider war es dann doch nichts mit einem richtigen zuendfunken hat mich ganz schoen gefrustet. aber der auspuff kann wirklich was. hat ein paar beulen, da vom schrottplatz, drueckt aber viel mehr als der scorpion. ich wollte gerne auf den pruefstand, wurde aber auch nicht daraus. so sieht die strassenmessung aus: 28.5ps und 30nm!!! recht heftiges einsaetzen der reso aber ich glaube der flo (der zweite von best of all!!!) hatte mit seinem 177er polini amtlich bestaetigte 29.7ps am hinterrad!!!

ich koennte heulen, haette so schon werden koennen. dafuer habe ich den ganzen tag die kiste an- und rumgeschoben ( (http://www.schaltroller.com/index.php?act=Attach&type=post&id=6291) aber ein dickes lob an die minusschrauber

ach ja, mein kleines ding ist das hast du schoen zusammengeschnitten nun ist auch der motor drin und laeuft. sieht lustig aus, habe leider kein aktuelles foto, aber bis morgen ist ja nicht mehr lang.... ps: eigentlich trinke ich gerne astra, die flache im hintergrund war bestimmt nicht voll, ich haette es sonst gerochen

scheisse, kein zuendfunken

warst du damals auch auf dem pruefstand? der popo gewoehnt sich ja mit der zeit an die leistung und wenn man paar jahre mit 20ps rumfaehrt sind sie halt auch irgendwann "normal"...

und auch von mir, alles gute karooooooooooooooooooo...

so, habe mal versucht das ganze in ein excel-shit zu packen. man braucht: mittlere leistung des motors maximale motor drehzahl getriebe uebersetzung reifenumfang masse der rolle materialdichte der rolle (bzw. gewicht der rolle und dann dichte anpassen so dass gewicht stimmt) dann wird die zeit von 0 bis max rpm berechnet. diese sollte so einige sekunden betragen, ich wuerde sagen, nicht unter 6 sekunden, denn sonst dreht der motor zu schnell hoch. selbst 6 finde ich schon wenig... ebenso wird das massen-equivalent fuer translationsbewegung berechnet. das sollte etwa gesamtgewicht auf der strasse betragen (roller+fahrer) um etwa strassenverhaeltnisse zu simulieren... hofffe ich habe mich nicht verhauen. vielleicht koennen die pruefstandsleute bei gelegenheit mal ihre werte eintippen und vergleichen ob es so ansatzweise hinkommt. der link: download

Ja, das habe ich mal mit in das programm einbezogen, um den pruefstand besser abgleichen zu koennen. ueber den luftwiderstand kann man eine korrektur anbrigen, die quadratisch mit der geschwindigkeit steigt. z.b. reibung... natuerlich undokumentiert

was meinst du mit sehr klein? es gibt genuegend anlagen, die mit 26mm sehr gut gehen. sooo klein ist er ja auch nicht:

ja aber nur fuers foto, sonst muss man das sicher selber machen - wie ueblich. zudem noch hoffen, dass im bauch die schweissnaehte nicht durchgetropft sind :-/ aber ich kann mir schon vorstellen, dass das ding was kann...

ja, ich messe auch schon seit langem einfach nur den 2ten. man ist unabhaengiger von den aeusseren einfluessen und man kann haeufiger messen. gas geben - abbremsen - gasgeben - abbremsen. das paar mal, und spaeter im programm die bereiche ausseinangerfriemmeln. wenn ne leichte steigung vorhanden ist, dann messe ich stets bergauf und bergab.

beim stoebern in lech habe ich "zirri 2" gefunden. nein nicht 2000, auch nicht 3000, einfach nur 2. sieht so aus : und hier noch ein nicht so gelungenes foto (aussen hui innen f...???): ist der auspuff neu? kennt den jemand? gibts schol leistungsdiagramme? sip schreibt lediglich: ps: gibts keine sposoren-links mehr in der neuen forums version???

respekt, ich kippe ja haufenweise oktan-booster rein ohne habe ichs noch nicht probiert, dazu ist mir der motor zu schade :-/

und ihr fahrt alle esso-super-minus und einen zzp von 23°. stimmts?

bei mir ging das auch ohne dass sie den alte rahmen gesehen haben (vorhanden war er). eigentlich macht nummern umschlagen eine piaggio-werkstatt. ich wuerde trozdem zuerst zum tuev, mit neuen rahmen und seiner nummer und dann erzaehlen, du moechtest die nummer aendern weil rahmen als ersatzteil da der alte rostig war... dann schicken die dich in die werkstatt und dann faehrst du wieder zum tuev. ich nehme an, es ist am besten, wenn die alte nummer noch lesbar ist und nur durchge-xt (XXXXXXXXXX) ist aber das werden die dir dort schon sagen....

Ich denke jeder scorpion ist etwas anders, da handgeschweisst. du kannst versuchen den kruemmer bzw. reso-birne ca. 0.5 cm abzuflexen. und zwar so, dass er im berech wo die feder die beden teile zusammendrueckt etwas verkuerzt wird. dann dreht der hintere bereich etwas mehr nach aussen... alternativ kannst du versuchen den auspuff auf der anderen seite der halterung zu montieren - etwas fummelig aber geht... noch mal anders ist, wenn du den auspuff ein loch nach vorne versaezst - dann ist er allerdings recht wackelig montiert, dann kann man aber den enddaempfer mit etwas draht hoch gebinden alles nicht so klasse, wenn man so ein teil neu hat, ich weiss

Gibt es eine art zeit plan? wann welche gruppen starten sollen?

Ja, ich habe wohl 20kg mehr eingetippt als tatsaechlich vorhanden waren. 10kg entsprechen etwa 1PS, zudem aeussert sich der reifenumfang auch empfindlich auf die berechnung der leistung. der ist auch nur als standart-tabellenwert eingegangen, also nicht explicit gemessen. trozdem, bei den PXen scheinen 20kg mehr durchaus legitim zu sein - keine ahnung wieso? vielleicht werden die vom vorderrad verschluckt und weiterhin ist vor paolas haustuer kopfsteinpflaster - auch keine ahnung wie sich das auswirkt...

war anfangs so gedacht, mit den geraeuschen. war aber zu anfaellig fuer handschuhfachklappern usw... jetzt wird das signal von der lima aufgenommen. irgendwo hinter dem spannungsregler mittels spannungsteiler. die frequenz der wechselspannung die die lima ausgibt ist direkt proportional zur drehzahl des motors.

Hmm, ja da gabs mal problemchen, die eventuell noch nicht ganz beseitigt sind. da es nun ja hier ein paar leute hat, die sich mit formeln auskennen, kann ja vielleicht jemand helfen. habe die teile aus dem programm rauskopiert, die die berechnung der leistung machen: Y ist das rohe signal, praktisch die werte die in der wav-datei stehen W = 32 ist die anzahl der impulse pro rollenumdrehung ur = 0.9321 rollenumfang in meter u = 1.3250 reifenumfang in meter r = 6.3200 getriebe uebersetzung L = W/ur*u/r; faktor zur skalierung der gesuchten frequenz in dem signal %%%%%%%%%% unterfunktion freq = [500:10:16000]/60*L; die zu suchenden frequenzen 500rpm bis 16000rpm in 10er schritten. ms = 4; zeitliche aufloesung in 10tel sekunden t = length(Y)/FS; die gesamt zeit (signallaenge/abtastrate) wobei Y schon auf 4410Hz overlap = max([1 ceil(log10(t/2))]); ueberlappungs interval bei der berechnung des sprctrograms [y f t] = specgram(Y,freq,FS,FS/10*ms,floor(FS/10*ms*.9/overlap)); berechnung des spectrogramms (matlab eigen) heraus kommt dann die energiedichte y(f,t) zu den frequenzen f und ueber die zeit t [peak index] = max(abs(y)); findet die maximalwerte von y(f,t) ueber t ( anders geschrieben peak(t) = max(y(f,t)) ) index sind die zugehoerigen indizes, so dass f(index) die frequenzen zu den maximalwerten darstellt. v = f(index)/W; die frequenz geteilt durch die anzahl der sensoren sollte dann die drehgeschwindigkeit der rolle sein. %%%%%%%%%%ende der unterfunktion, uebergeben wird v und t v = v*ur; und das dann die geschwindigkeit des mopeds in m/s rpm = v*60/u*r; die rpm halt (rot/min) dt = diff(t); die differenzen in der zeit, (t2-t1, t3-t2, t4-t3 usw.) dt = [2*dt(1)-dt(2) dt]; lineare extrapolation des ersten werts, damit die anzahl der dts gleich der ts ist. dv = diff(v); dv = [2*dv(1)-dv(2) dv]; analog fuer v a = dv./dt; und die beschleunigung des mopeds X = cumsum(v.*dt); coumlative summe ueber v*dt (integral) ergibt die strecke x in meter w = v/ur*2*3.1416; winkelgeschwindigkeit (omega) der rolle = v/r dw = diff(w); differenz der winkelgeschwindigkeit dw = [2*dw(1)-dw(2) dw]; lineare extrapolatio analog zu dt und dv P = J*dw./dt.*w/1000; Leistung P, soll Drehmoment mal winkelgeschwindigkeit sein. Winkelgeschwindigkeit ist w, und drehmoment ist J*dw/dt um fuer J so einigermassen vernueftige werte zu bekommen teile ich am ende noch durch 1000???? manches sieht vielleicht doppelt gemoppelt aus, ist aber noetig, damit die verschiedenen messungmoeglichkeiten (lima, digitacho, rolle) moeglichst viele programmteile gemeinsam nutzen koennen. also wo ist da der wurm??? [zeich ./ und .* bedeuten element zu element multiplikation/division von vektoren und nicht vektor multiplikation/division, es kommt wieder ein vektor der gleichen laenge heraus]

ich fahre aber den kolben der fuer den polini 177 angeboten wird. den anderen gibts glaube nicht in der 63er groesse, so dass man eine stahlbuchse fahren muss. guck dir die seiten von worb noch mal an, da steht irgendwo was dazu. was faehrst du fuer ein auspuff? sieht sehr italienisch aus. da wuerde ich mal zuerst ansaetzen - zudem noch ein ordentlichen vergaser drauf - geht auch auf drehschieber gut...

Ahh, stimmt Frank S. Das hast du ja schon mal gesagt. Schon wieder ganz vergassen, peinlich. Aber damit waere die frage ja ganz einfach zu beantworten: die rolle soll ambesten so schwer sein wie das fahrzeug samt fahrer, stimmts? dann muesste man in jedem gang die gleiche hinterrad-beschleunigung erreichen wie auf der strasse - bis auf Cw-effekte, richtig? dann muesste ich noch mal in das proggi gehen und gucken was fuer ein formelwulst ich da habe und sehen, dass ich die sachen die sich raus kuerzen da auch raus haue. dann braeuchte man als parameter der rolle also nur noch das gewicht. und die rolle ist dann immer eine voll-walze, richtig?

Fuer die rolle ist das traegheitsmoment entscheident. das ist praktisch die masse der drehbewegung. bei der drehbewegung ist es ja nicht unwichtig wie weit die masse vom drehzentrum entfernt ist (schlitschuhlaeferpiruettenscheiss). zur berechnung des traegheitsmoments siehe wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4gheitsmoment dort kannst du fuer den vollzylinder das beispiel c) verwenden: traegheitsmoment berechnet sich dann: oder z.b. fuer ein rohr: und Diesbezueglich noch ein beitrag von schloer:

Alles klar, dann kommt die scheibe weg, dann sollte auch nichts mehr schleifen. Vielen Dank