matzmann

Das seh ich ja ein, sonst würden ja alle Motoren mit ETS Gehäuse sofort sterben. Darum gings ja auch nicht. Aber wie so oft hier fehlt der trotzdem der Beweis (Ich warte auch immernoch auf Überströmabgüsse von 10 und 12PS 200er Zylindern, aber das ist ne andere Baustelle) Gruß aus Kiel matze

Du hast edith nicht gelesen H bei 25° ist auch H bei 100°. Das sind Basics (die ich allerdings auch verdrängt habe). Hab nochmal gesucht, auch für Hochtemperaturanwendungen bekommt der Lagersitz H7 bei 20° gemessen! Leichtmetallghäuse sind dann eher was für "verdammt funktioniert doch nicht". Gruß aus Kiel matez

Ist ja mal schön, andere haben dieselben Probleme. http://www.ntnoa.org/General.htm In Kurzfassung: Norton hat die Rillenkugellager/Zylinderrollenlager Kobination verbaut. Mit steigender Leistung war die Biegung der Kurbelwelle das Problem (Das Zylinderrollenlager hat die Winkelabweichung nicht mehr mitgemacht. Der Wechsel auf zwei Rillenkugellager brachte nur für kurze Laufleistungen die Lösung. Klingt irgendwie bekannt Lösung ein eigens entwickeltes Tonnenlager auf der Schwungradseite. Leider keine ganz praktikable Lösung für uns. Gruß aus Kiel matze

Das ist ja Praxis, wir verlieren uns doch gerade so schön in Theorie . Ich kanns mir aber denken. Gruß aus Kiel matze

Ich denke die dynamische Belastung einer Kurbelwelle ist schon deutlich komplizierter oder? Den Gedanken mit der Temperatur hatte ich auch schon,aber witzigerweise hab ich da bei den Lagerherstellern nichts gefunden oder überlesen. Würde Sinn machen, keine Frage. Ich lasse mich in dem Punkt äußerst gerne eines besseren belehren, da es meinen Glauben an italienische Ingenieure wieder zurecht rücken würde.Ist aber auch kein Punkt zum streiten, wir sind uns ja scheinbar einig das im Betrieb das Lagerspiel das Interessantere ist. edith fügt hinzu: Ich hab mal tief in mir gegraben, normmesstemperatur war doch 20° wenn ich jetzt wieder erinnere oder? Also eine H Passung bei 25° ist auch eine H-Passung bei 100°. Trotzdem Praxis ist wenn es trotzdem passt.

Genau das ist aber das Problem. Von genau solchen Leuten wirst Du vollgeblubbert das Du ja nur Vespa fährst. Sorry Du magst die Ausnahme sein aber hab ich so mehrfach erlebt. Wie gesagt, nichts persönliches sondern meine Meinung. Gruß aus Kiel matze

Richtig, aussen darf es nicht abliegen. Tut es ja um 0,2mm auch nicht wie Wir schon gelesen haben.

4-Punkt Lager hätte ich ja persönlich für die schlechteste Lösung gehalten, da diese ja weniger Radiallast zu Gunsten von mehr Axiallast aufnehmen können. Also genau das Gegenteil von dem was wir brauchen. Könnte stimmen, auch wenn ich der Meinung bin, das das Limalager noch nicht anliegt wenn das Kululager schon voll belastet ist. Kegellager werden schwierig, dann hast Du ja die ganze Spiel Einstellarie. Ausserdem nicht genug Platz denke ich. Sonst wärs schick. Gruß aus Kiel matze

Wir sind uns ja einig, das wir hier eine Fest-/Loslagerung vor uns haben? Also die Literatur sagt, das das ideale Loslager dafür ein N oder NU Lager ist. Erstmal Punkt. Soll ein Rillenkugelager verwendet werden ist eine Spielpassung notwendig.Nochmal Punkt. Damit ist nach reiner Lehre die erste Wahl die NU/ETS Lösung. Nehmen Wir nun zwei Rillenkugellager, brauchen wir eine Spielpassung am Aussenring und eine fixierung am Innenring. Haben wir bei der smallframe beides nicht (Spielpassung wäre eine H-Passung d.h. das Lager muß so ins Gehäuse gehen, tut es aber nicht). Der Innenring ist auch nicht fixiert, sondern nur aufgepresst. Somit sehe ich die NU/ETS Lösung als Standard, mit dem Vorteil der längeren Lebensdauer des Lagers durch die höhere Tragfähigkeit (gerade bei schweren Lüferrädern) und der leichteren Montierbarkeit. Damit hören die Vorteile aber auch schon auf. In unserem Fall mit deutlich überzuchteten Kleinmotoren kommt jetzt aber (und jetzt fängt meine Meinung an) die dynamische Biegung der Kurbelwelle hinzu. Da kann das Rollenlager leider herzlich wenig und wir müssen uns mit dem Rillenkugellager "behelfen". Dann auch noch mit erhöhter Lagerluft damit das überhaupt funktioniert. Ausgangspunkt der Diskussion war übrigens die These, das Zylinderrollenlager die Längenänderung der Kurbelwelle bei Durchbiegung besser ausgleicht. Dem habe ich in der Form widersprochen als das ich der Meinung bin das zur Längenänderung auch die Winkeländerung gehört und ich damit das Zylinderrollenlager nicht für ideal erachte. isses nicht Da gehen wir dann ja konform, deshalb funktioniert was eigentlich völlig verkonstruiert ist. Gruß aus Kiel matze P.S. Ein Vorteil der ETS Lösung fällt mir noch ein, den der geringeren rotatorischen Masse.

Jein. Praktisch wird sich das im Bereich des Lagerspieles abspielen. Also nochmal zum klarstellen, die ETS Lagerung ist vom Konstruktiven die bessere. Nur mit den (meiner Meinung nach) vorhanden Biegungen der Welle können die Rillenkugellager besser um. Und damit fing die Diskussion ja an. Sonst liegen alle Vorteile klar bei der ETS/NU Lösung. Mal was zur Lagerung von Wellen, da steht dann auch das für das Loslager (eigentlich) ein Schiebesitz erforderlich ist. http://diglib.ethz.ch/system/temporary/get_lag.ind25.de.htm Gruß aus Kiel matze

Eigentlich nicht. Auch mit Rillenkugellagern ist bei der Smallframe auf der Lima Seite das Loslager, sonst ist.das System überbestimmt. Die Automaten die ich kenne haben eine schwimmende Lagerung, wenn ich auf einer Seite ein Zylinderlager einbaue, muss ich die andere Seite festsetzen ( Es sei den ich nehm eins mit Kragen, das ist hier aber totale Grütze) Gruß aus Kiel matze

Warum auf der Lima Seite? Ich hätte die Probleme ja auf der anderen Seite vermutet. Und dann so mit Nut stechen für einen Sicherungsring um das hier so oft genannte Festlager zu schaffen ?(Es liegt mir ja schon lange auf der Zunge, aber auch Rillenkugellager können Loslager sein). Gruß aus Kiel matze

Alle Theorie ist grau, dann hat auch Amazombi nicht recht, der von Längenänderung durch Biegung ausgeht. Leider kann ich das experimentell nicht beweisen, aber da es div. Abhandlungen zur Steifigkeit und zu Biegeschwingungen von Kurbelwellen gibt, vermute ich mal schon das da was passiert. Wie gesagt, wenn das alles in den zulässigen Grenzen bleibt, passiert da nichts, trotzdem ist die Lagerung in Rillenkugellagern eigentlich der Normalfall bei schnellaufenden Zweitaktern (ich glaube die Kettensägen haben Nadelager oder? Da bin ich nicht so firm. Könnte dann aber an der Belastung durch die Kette liegen. Gruß aus Kiel matze

Das ist doch gehupft wie gesprungen, wenn Du eine Axialbewegung hast die im Bereich des Lagerspiels liegt, passiert da auch nichts. Ich denke da liegt das Problem oder auch nicht. Ist deine Kurbelwelle steif genug funktioniert das NU oder ETS Lager. Ich persönlich fahre C4 Lager wie in div.Kart Motoren, aber das ist wie immer Geschmackssache. Gruß aus Kiel matze

War übrigens schon Thema. http://www.germanscooterforum.de/Blabla_f12/Elefantentreffen_Bayrischer_Wald_t184430.html&p=1066397603&fromsearch=1#entry1066397603 Hab gleich mal ein paar Fotos hochgeladen (War die passende Gelegenheit) http://www.facebook.com/album.php?aid=52956&id=1832821645 Aber Transporter geht überhaupt nicht. Gruß aus Kiel matze

Wir waren zum 50 sten. Geburstag da. Ist schon lustig, aber zu viele aus der näheren Umgebung oder per Auto da die sich für die coolsten halten. Steht und fällt mit Deiner Anreise würde ich sagen. 1100km waren schon grenzwertig bei -10 Grad. Das WE da ist mit entsprechender Ausrüstung gut auszuhalten. Bei Frost! im Schlamm denke ich Müll. Gruß aus Kiel matze

Da gehört eigentlich 22,7 rein.Ich würde auch nie auf die Idee kommen da nen Norm Wellendichtring mit 22mm reinzustricken. Ist halt leider so das Piaggio ungern Normteile verwendet. Gruß aus Kiel matze

Dynamische Winkelfehler schon. Gruß aus Kiel matze

SNR Bearing Fluchtungsfehler Durch ein korrigiertes Rollenmantelprofil sind für Zylinderrollenlager Fluchtungsfehler von etwa 0,06° zulässig. Fluchtungsfehler Rillenkugellager, einreihig Diese Wälzlager erlauben Werte zwischen 0,1° und 0,23°, je nach Restspiel des Wälzlagers nach dem Einbau, je nach Wälzlagerbaureihe und je nach der Höhe der Belastung. Bei einem größeren Fluchtungsfehler empfehlen wir die Verwendung eines Rillenkugellagers mit Kunststoffkäfig wegen der höheren Flexibilität und Verschleißfestigkeit. War nicht ganz Faktor 10. Mit erhöhter Lagerluft wird das Verhältnis aber noch besser für das Rillenkugellager. Gruß aus Kiel matze

Schau noch mal genauer nach, der Faktor zwischrn Rollen und Kugellager ist immerhin 10 wenn ich mich recht erinnere. Kann ich jetzt nur am handy nicht finden.

Da sagt der Lagerkatalog was anderes. Gruß aus Kiel matze

Da bin ich anderer Meinung, ich denke das gerade die Durchbiegung die Rollenlager killt da die kaum Winkelfehler ausgleichen können. Bleibt aber eine Glaubensfrage. Ist halt schöner zum zerlegen. Gruß aus Kiel matze

Hab ich auch mal gehört, bin da aber nicht mehr sicher. Passt auch AFAIK nicht immer am Bremshebel vorbei. Gruß aus Kiel matze

Gibt ja genügend, aber das scheint der billigste zu sein http://www.kc-engineering.de/aid-296-MotionPro-Turbo-Gasgriff-br-klassischer-Renngasgriff-im-Gasser-Stil-br-br-br.html Hat auch genug Platz für den Bremshebel. Gruß aus Kiel matze