fignon83

Bin gerade dabei, eine elektronische Zündung an die GS anzupassen (besser gesagt, ich versuche es). Dabei bin ich auf eine verblüffend einfache Lösung gekommen, allerdings würde die beinhalten, die Lüfterradschaufeln, die ja bei der GS um ca. 10mm über den eigentlichen Rand hinausragen um eben diese Länge zu kürzen, so dass sie bündig zum Radrand abschließen. Evtl. müsste ich auch nur um 5mm kürzen. Egal wie viel ich jetzt kürze, die Fläche der schaufeln nimmt ab, es wird weniger Luft transportiert. Hat jemand schon Erfahrungen damit gemacht und eine Meinung dazu? Wenn ich mir die nachrüstbaren Vespatronic mit den geänderten Lüfterädern ansehen, gehen die Schaufeln ja auch nicht über den Rand hinaus.

Helotronik hat sich heute gemeldet und leider erwartungsgemäß bestätigt, dass es keinen Platz im Innern des Polrads für die Geberscheibe gibt. Aber jetzt ist mir einer dieser seltenen Momente gekommen: Es wäre doch total simpel, die Geberscheibe als einfache Blechscheibe zwischen Polrad und Lüfterrad auszuführen, die schrauben des Lüfterrads würden eben auch die Geberscheibe fixieren. Der Hallgeber kommt eben einfach aussen ans Gehäuse. einzig der Blechschutz der das Lüfterrad überdeckt könnte da stören. Geniale Idee oder total bescheuert?

Hat er ja auch gemacht. Meiner Meinung meint die beiden rot schwarzen Leitungen, die von der zündspule kommend nicht an den Ringkabelschuhen des Verteilers enden sondern direkt in der schwarzen Ummantelung verschwinden. Ich vermute mal, das die zur Lichtmaschine gehen.

Und in echt? Ist das wieder so ein Fall, der sich zurückgezogen hat? Gab schon mal so einen GS-Experten (Klingelkaspar), ob das irgendwie bei Vespa-Enthusiasten ab einem bestimmten Zeitpunkt zum guten Ton gehört? Zurück zur Sache: Kannst Du beurteilen, ob so eine Geberscheibe überhaupt realisierbar ist? Und, wer kann das Batterieladungsrätsel lösen?

Ich überleg ernsthaft, da zu bestellen. Aber ich müsste schon vorher wissen, ob so eine Geberscheibe überhaupt in das System der GS integrierbar ist. Wenn ja, bin ich dabei. Nur - verdammte Tat - kann ich das nicht beurteilen. Genauso wenig, wie sich das Thema verhält zwischen Batterieladung und zwei verschiedene Stromkreise. Wo ist Barnie????

Das hatte ich zumindest auch schon letzte Woche vermutet: Aber verhält es sich wirklich so oder hat man doch was davon? Ryomera hat ja einen deutlichen und ständig verfügbaren Spannungszuwachs für sich festgestellt. Und anderseits nimmt die bAtterie ja auch ab, wenn Du untertourig mit Licht fährst. Wer kann das mal richtig erklären?

Habe eine Nachricht von Helotronik bekommen, die da in etwa sagt, dass auch die Zündung mit Hallgeber so einfach ist, wie auf deren homepage beschrieben. Da ich mir so etwas wie eine Geberscheibe bestenfalls nur abstrakt vorstellen kann, habe ich mal angefragt, ob die denn die passende Geberscheibe direkt mitliefern könnten. Mal sehen, ob was kommt. Finde allerdings diese Art von Zündungs-tuning ideal, da es jederzeit rückrüstbar ist, rel. preisgünstig und dazu auch noch wartungsfrei und damit tourentauglicher. In Verbindung allein mit LED-Rücklicht, Bremslicht, Tacho- und Standlicht erziele ich einen Überschuss der Energieerzeugung der Lichtmaschine, mit der Front-LED würde man noch richtig einen draufsetzen, allerdings ist hier die freundliche Polizei noch sehr sensibel. Hat hier jemand eine Ahnung wie so eine Geberscheibe aussehen müsste und wie sie verbaut wird bei der GS?

Super-Tipp, genau das war es, Wellscheibe war falsch eingebaut, mit der Nase im richtigen Loch und alles funzt, null-Spiel. Danke!

Alles klar, hat funktioniert, war nur vorsichtig, danke. Das heisst aber, dass das Spiel gar nicht daher stammt, bzw. was verschleisst da? Übrigens war bei mir eine Federscheibe (mit einem abgewinkelten Haken dran) und eine 2mm starke Kunststoffscheibe verbaut. Irgendwie wurde da doch bestimmt geprickelt. Habe jetzt ein neues Set bestellt.

Ok, habe ich soweit verstanden. Ich frage mich nur, warum ich die "Schaltzugaufnahme" durch weiteres Anziehen der Schraube nicht weiter aufs Rohr ziehen kann , ist da ggfs. ein Anschlag im Schaltrohr? Und wie komme ich an die Federscheibe ran, bzw. wie kann ich noch eine weitere Scheibe zwischenlegen, denn auch ohne Schraube war die Schaltzugaufnahme fest mit dem Schaltrohr verbunden.

So. als äußerst ungeduldiger Mensch bin ich optimistisch zur Tat geschritten (die Hüter der reinen Gralslehre bitte Contenance bewahren): Das M5-gewinde war/ ist ja eh für die Tonne, also dachte ich mir, ein wenige auf M6 aufschneiden schadet nicht, konnte ich sogar im Lampentopf ausführen. Dann M6-Schraube rein und angezogen. Das Spiel beträgt jetzt max. 1 Millimeter (Schraube fester anziehen geht jetzt nicht mehr) . Aber, zwischen der Schaltzugaufnahme und dem Schaltrohe ist so eine Art Federscheibe (also innen im Lampentopf), von der ich erwartet hätte, dass die durch das Anziehen der M6-Schraube auch unter Spannung kommt. Kommt sie aber nicht, diese federscheibe hat leichtes Spiel (also so ziemlich genau der Millimeter/Spalt beim Griff zum Lenkkopf). Wie schon geschrieben, kann ich die Schraube nicht wirklich noch fester anziehen. Kann ich so lassen oder gibt es noch ein zu lösendes Problem?

Schraube innen? EDIT: Jetzt ahne ich. welche schraube Du meinst. Innen, muss das Lampenglas abnehmen. Problem hier leider: Schraube kann man nicht anziehen, dreht durch. Schraube rausgeholt, Gewinde in Ordnung, ergo Gewinde im Schaltrohr defekt. Laut Exüplosionszeichnung im Scooter-center muss hier eine M6 x25 rein, bei mir war aber eine M5x15 verbaut. Habe jetzt mal eine M5 x25 reibgeschraubt, fasst auch in die Gewindegänge, gefühlt schien 5 Umdrehungen, aber hier Anziehen geht nicht. Habe jetzt keinen Schimmer, wo bzw. in was das entsprechende Gewinde sitzt, die Explosionszeichnung zeigt mir da nichts. Wie komme ich da ran?

Weiß nicht genau, wie ich es genau bezeichnen soll, daher beschreibe ich es mal (ohne Anspruch auf Korrektheit): An meiner GS stelle ich vermehrt seitliches Spiel der Schaltarmatur samt Griff gegenüber den Lenkkopf fest (ich kann die Einheit quasi am Griff nach außen ziehen). Derzeit sind es ca, 3-4mm. Das Spiel bekomme ich reduziert, in dem ich die Spannung der Schaltzüge erhöhe. Gehört das so? Oder arbeite ich mit der Schaltzugspannung nur an einem Symptom und die Ursache ist eine andere die ganz anders repariert wird bzw. kann ich mit zuviel Spannung der Züge irgendwas kaputt machen? Und, zu guterletzt, wieviel Spiel soll denn da sein? Schönen Sonntag! Carsten

Mal eine vielleicht überflüssige Frage: Um welchen Vespatypen von Messerschmitt handelt es sich genau? Wurden da nicht mehrere Typen gebaut mit unterschiedlicher Zündanlage oder gibt es nur eine echte Messerschmitt-Vespa?

Kannst Du auch nicht finden, da ich "helatronik" geschrieben habe, aber linamera schon zu Anfangs richtig "helotronik" aufführte. Also guckst Du hier: www.helotronik.de Seite ist sehr einfach aber ausreichend, leider sind die Reaktonszeiten auf eine Anfrage per mail ziemlich bescheiden. Vielleicht muss man mal anrufen.

@ Roymia: Ja, den Artikel kenn ich auch, nur das in diesem auch steht, dass nach der Umrüstung bei Zündschlossstellung 3 auch der Kabelbaum so umgebaut wurde, das auch RüLi, BremLi und TachoLi über Gleichstrom wandern. Leider steht darin nicht, wie er das gemacht hat, normal gehen diese Verbraucher ja zusammen mit dem Frontlicht über den Wechselstromkreis (und weiter weiss ich nicht, ich könnte nicht mal halbwegs fundiert den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselstrom erklären). @hacki: habe die Firma Helatronic mal angeschrieben, ob die nicht eine Vespa-Einbauanleitung haben für die Version mit Hallgeber, wenn, dann will ich auch ganz ohne Kontakte zünden. Leider noch keine Antwort erhalten. Die Version von linamera scheint recht einfach einzubauen zu sein.

Danke für die Links. Kannst Du das genauer erklären mit der Ladung und den 2 Stromkreisen? Barnie, das humane Almanach des Elektrik-Wissens hier im Forum ist irgendwie abgetaucht und ich bin so neugierig.

Und wie lange halten die LEDs bisher? Heller scheint es ja auf alle Fälle zu sein. Streuen die auch vergleichbar den Glühbirnen, d.h. wird die Fahrbahn auch vernünftig ausgeleuchtet (ja ja ich weiss, ist alles relativ)? Welche Typen hast Du denn verbaut und woher bezogen? Streng genommen ist auch eine LED hinten verboten, hast Du jetzt die vordere LED deswegen wieder ausgebaut?

Aha, sehr aufschlussreich, danke. Liegt also nicht an meinem Mac sondern an der schnöden Mammongier der Forumsbetreiber hier (reimt sich sogar). Der Chef-Elektriker hat sich seit geraumer Zeit rar gemacht (hoffentlich nichts schlimmes), daher möchte ich nochmals das hier in den Raum stellen: Kann wer was erhellendes dazu beitragen, ich habe das Forum durchsucht, finde aber keine (zumindest für mich) begreifliche Antwort.

Wow, das gefällt mir. Wobei mein Motor von kompetenten Händen komplett neu gemacht wurde. Bis auf ein unerklärliches Kupplungsphänomen, welches nahezu alles mit seinen Vibs gestört hatte, läuft sie ganz hervorragend. Ankicken beim ersten Mal geht nur, wenn sie warm ist, nach längerem stehen braucht sie schon deutlich mehr. Ich will jetzt noch die Zündung/Elektrikbilanz optimieren und dann so lassen und mal etwas mehr an Kilometern schruppen um dann das nötige Vertrauen in die Tourfähigkeit zu entwickeln. Apropos, in Deinem Beitrag (Tarzan) ist das Wort "Touren" auch verlinkt nach www.autoanything.com. Ob das Forum gehackt ist?

Nochmal zur Batteriezündung: ist es eigentlich richtig, das, wenn ich die Leuchtmittel für Rück-, Brems- und Tacholicht durch LEDs ersetze und dadurch den Wechselstromkreislauf um beispielsweise 5 Watt erleichtere, kein nennenswerter Effekt für den Gleichstrom-Wechselkreis (Zündung und Batterieladung) eintritt? Oder anders ausgedrückt, hat auch die Batteriespannung was davon?

Ich finde die Lösung spitze, aber wenn die, dann mit dem Impulsgeber, also wirklich kontaktfrei, dann kämen noch mal 40 Euro hinzu. Aber dafür bleibt alles original und rückrüstbar. Einzig diese Geberscheibe, die man dann selber bauen darf, irritiert mich. Ich habe die mal angeschrieben, ob die nicht für Elektrik-laien wie mich eine brauchbare Anleitung haben oder am besten direkt die richtige Geberscheibe. Mit der langen MZ-Zündspule müsste es doch laufen. Und wenn nicht, tausche ich meine passende für Kontaktzündungen mit einer von denen, die hier im Forum falsch eingekauft wurden. Damit hätte ich doch zündungsseitig bis auf die alten Spulen alles potentiellen Schwachstellen beseitigt. Allerdings ohne Verbesserung der Energieversorgung wie beispielsweise bei der Vespatronic.

Genau deshalb versuche ich für mich mithilfe der mannigfachen Erfahrungen hier im Forum eine Meinung zu bilden. Hat die GS schon konstruktiv bedingte "Sollbruchstellen" oder liegt es an der Qualität der Ersatzteile (wird immer mehr ein Problem. Beispielsweise tendiere ich dazu, in meinem TR6 eine kontaktlose Zündung einzubauen. Nicht weil die Zündung jemals ausgefallen wäre oder die Kontakte kaputt gehen, sondern weil die Verteilerfinger allesamt nur noch Schrott sind, egal welcher Hersteller draufgelabelt ist) oder an der mangelhaften Wartung oder improvisierten Reparaturen. Hier hat sich bisher ja die Batteriezündung als Schwachstelle herauskristallisiert. Nicht die konstruktiv eher unterdimensionierte Kurbelwelle oder irgendwas am Antrieb. Nun halte ich aber die gegenwärtigen Batterien sicher nicht für pannenfreundlich. Auch nicht die neuen Gleichrichter-Bausteine. Das Prinzip fahren wir ja jeden Tag im Auto durch die Gegend. Also was genau ist es, was die Pannenanfälligkeit bringt? Oder andersherum, wer macht denn lange Touren (ACHTUNG, mal eine Frage: ich schreibe normal "Touren" und wenn ich wieder ins Forum gehe ist das Wort "Touren" verlinkt mit irgendeinem scheiss Felgenanbieter, was ist denn das???) mit seiner GS, serienmäßig oder modifiziert, und welche Defekte sind aufgetreten? Jetzt schreibt Linamera was von Thyristor Zündmodulen. Ist das für einen Laien vergleichbar mit einer PERTRONIX-IGNITOR Zündung, die einfach die Kontakte und den Finger ersetzen, ansonsten aber alles serienmäßig bleibt? Das wäre doch interessant.

Bin mal auf weitere Erfahrungen gespannt. Ich halte auch das nicht-fachmännische Restaurieren in zeigen knapper Kassen für eine Möglichkeit, die den unzuverlässigen Ruf begründen. War ja auch bei den schnellen Mopeds und Autos so, die in die Jahre gekommen sind und neue, jüngere Verehrer gefunden haben, da war die breite Felge oder ein lauter Auspuff wichtiger als es in technischen Erhalt zu stecken und für beides reichte es nicht. Und dann kommt der Nächte Heißsporn usw. und die Kisten sind abgerockt. Meine GS ist auch so ein Fall, was da alles mit Silikon zugepappt war, heute habe ich beispielsweise nur einmal das Schwanenhalsrücklicht checken wollen, da die Nummernschildbeleuchtung mir so dürftig vorkam. Mein Gott, was ein Spako hat da gewirkt. Ausfall der Beleuchtung wär demnächst garantiert aufgetaucht, wenn ich Pech hätte auch direkt einen Kurzen und damit Liegenbleiben. Ganz blöd gelaufen wäre es dazu auch noch schlicht abgefallen.

Sorry, ich möchte da nichst vermissen. Den thrill brauche ich nicht, daher auch das topic, ich will guten Gewissens fahren und nicht von vorneherein vomReparieren ausgehen.