Pholgix

Hier mal zum Vergleich zwei Lager die ich heute gemessen habe (jeweils aus der einen in die andere Endlage gedrückt, je 3x gem.):

uralt-FAG 8 Kugeln, Made in Germany aus altem Lagerbestand (sicher 15J)

FAG "INDIA" 9 Kugeln vom Scooter Center (ca 2-4J??)

Was ist denn die Motivation auf statisch umzubauen?

@zimboWieso Probleme? Es geht darum, das Lagerquerspiel zu bestimmen, das macht für mich Sinn. Nur so kann man feststellen, wie sich das Spiel entwickelt. Dabei bewerte ich aber auch nur die erste Nachkommastelle (Zehntel). Reicht völlig, um genau das was Du angemerkt hast festzustellen: Starke Federn führen zu schnellerem Verschleiß.

Geht's dir um die Prüfung im ausgebautem Zustand, oder worauf willst Du raus?

Ich nehme dazu eine dicke Schraube + Mutter und zieh/drück an der.

Fixierung Aussenring im Schraubstock mit Schonbacken

vor 2 Stunden schrieb VbTuning:

 

Welches Lager ist verbaut und neu oder gebraucht ?

 

Hier habt ihr mal ne Referenz zum frisch verbauten PFI Lager, gemessen bei 16,5°C

Habe zum Testen auch öfters gekuppelt um Ölverdrängung auszuschließen, max. Ausschlag war aber nur 1µm mehr.

Grüße Andy

 

Hast du das Lüfterrad auch jeweils wieder ganz rein gedrückt? Nur so hast du ja das gesamte Spiel. Da kommen dann meist noch mal zwei bis drei Hundertstel dazu.

Wie gesagt, ich habe mit dem Piaggio Lager das ich vor nicht allzu langer Zeit gekauft habe, neu bei 16 Grad 0,1 mm Querspiel von Endlage zu Endlage. Mehrmals gemessen.

Das mache ich grundsätzlich bei jedem Motor wenn er neu ist und regelmäßig nach ca. 2000-4000 km um den Verschleiss abzuschätzen.

Und vergiss die DB Apps in Handys

vor 3 Minuten schrieb Tyler Durden:

Hat das Lager eigentlich schon mal jemand mit dem Dichtscheiben betrieben? Wäre das prinzipiell möglich?

Die Fettfüllung wäre ja auf „lifetime“ ausgelegt, aber wie viel Betriebsstunden wären das? 

War doch schonmal weiter vorn, oder? Die Scheiben sind nicht Gasdicht. Schau mal im SKF Katalog oder so.

Am 4.1.2024 um 13:00 schrieb luigi88:

Nochmal kurz zum Thema, habe jetzt bei den letzten 3 originalen Lagern aus der Piaggio Tüte (Charge war immer 06/20203 2 mal vom Stoffi gekauft und einmal Sip) immer deutlich mehr axiales Spiel als gewohnt, sogar mehr als die im Schnitt 20-30.000 alten Lager. 

 

Eines hab ich noch liegen, auch  deutlich "wackeliger" als die meisten die ich ausbaue. Bin ich da der einzige? Bedenken unberechtigt?

Hast Du das mal gemessen, oder ist das Deine subjektive Wahrnehmung?

Eingebaut oder ausgebaut?

Wenn eingebaut, ist das Lager fest im Sitz, oder verschiebt es sich womöglich?

Ich habe neulich ein übliches Piaggio verbaut, damit hat die Kurbelwelle 0.1mm Querspiel (gemessen am Polrad). Das bewegt sich im Rahmen meiner üblichen Messwerte.

vor 44 Minuten schrieb AAAB507:

@MV_Christian liegt schon richtig.

 

Wenn man die virtuellen Schnitte senkrecht setzt und davon unendlich viele nebeneinander dann sind diese jeweils nur minimal nach oben verschoben...

 

Edit / Ergänzung:

Wenn man im dreidimensionalen Raum denkt, dann wären das unendlich viele dünne Ringe.

genau! Man muss sich unendlich dünne Ringscheiben verschoben vorstellen:

oder anders gesagt: die gewölbte Scheibe hat eine geringere Dicke als die flache.

Nachtrag: Wiki Eintrag ist korrigiert.

Ja, da habe ihr absolut recht! Denkfehler meinerseits, die gewölbte Scheibe ist ja auch dünner.

Immer gut, wenn andere aufmerksam mitlesen

vor 20 Minuten schrieb DLbastard:

 

Danke für den Hinweis, clever. Ob das mit der haushaltswaage funktioniert. Probier ich demnächst aus, viel schlechter als mit der alten Einwegspritze wirds kaum werden

Das funktioniert, hab ich so mit drei anderen Methoden an mehreren Motoren plausibilisiert! Natürlich hat jede Methode ihre Messfehler...

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Verdichtungsverhältnis

vor 2 Stunden schrieb kaiser-k:

 

Quetschkante gemessen: selbst mit dünnster FuDi leider immer noch 1,85  - empfohlen sind 1,1 (+/- 0,1). Helmut hatte es vor Weihnachten leider nicht mehr geschafft, den Zylinderfuss abzudrehen, daher ist dieser noch im Originalzustand.

 

Frage an Eure Expertise: ist die Abweichung bei der Quetschkante (1,85 anstatt 1,1) einfach zu groß mit der Folge deutlichen Leistungsverlust?

Ist das evtl. ein Zylinder für 60er Hub?

Ich denke, Du kannst die Sache mit einer einfachen Rechnung grob abschätzen:

Aus angenommenen 15.0 ccm Brennraumvolumen folgt (mit 177ccm) eine geometrische Verdichtung von heute üblichen 12.8:1, meist liegt der QS dabei bei um 1.1mm.

Wenn Du auf 1.8mm (vergiss die zweite Nachkommastelle!) erhöhst, also um: Pi*D^2/4*0.7/1000 = 2.2ml, folgt daraus mit 17.2ml bei QS=1.8 eine geom. Verdichtung=(Vh+VBr)/VBr= 11.3:1.

Da wäre also noch etwas Luft nach oben, wobei man das nicht überbewerten sollte, da der Wirkungsgrad von 11:1 auf 12:1 nur mäßig zunimmt (klick).

Ich persönlich baue meine Motoren mit Verdichtungen eher Richtung 11.5:1 bis 12:1 auf, weil die thermische und mechanische Belastung so etwas geringer ist und verzichte auf die letzten 0.x PS. Das fährt sich auch entspannter und etwas leiser.

Ich achte dabei außerdem noch darauf, dass die effektive Verdichtung, deutlich unter 8.5:1 liegt, wie das Jennings im "two stroke tuners handbook" auf S.49 beschreibt.

Und, dass der QS bei 1.0-1.2mm ist, denn auch hier kann man in der Fachliteratur nachlesen, dass nur so dessen "selbstlöschende"  Funktion ausreichend gegeben ist. Was nicht heißen soll, dass es nicht auch anders irgendwie geht.

Als Anfang würde ich die Dichtung raus nehmen und durch Dichtmasse ersetzen.

Im Beispiel oben würdest Du bei 0.2mm weniger, auf 11.7:1 kommen, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Am 4.1.2024 um 23:18 schrieb timo123:

 

Sorry dafür, das untere Pleullager hat sich zerlegt.

 

 

Das sah bei meiner 2007er BGM genau so aus nach wenigen tausend km. Ausserdem hatte die einen viel zu kleinen Steuerwangen-D.

Seither läuft ne SIP Welle mit 0.07mm Spalt 1a!

Am 6.1.2024 um 09:02 schrieb nitrocraft:

Da häng ich mich mal dran. 

Wer hat denn die richtigen Leisten für die GL im Programm? Egal wo ich jetzt bestellt habe, es kommen immer die selben Leisten an. Habe sie montiert, bin aber nicht glücklich damit weil der kurze Teil eigentlich kürzer sein müsste. 

Das liegt m. M. an der miserablen asiatischen Fertigung. Auch die für GS160 sind verglichen mit dem original viel zu lange. hinten wie vorne. Ich vermute die Biegung ist an der falschen Stelle.

habe die in Ermangelung von Alternativen für meine MV150s2 umgearbeitet (die hat auch die GS160 Leisten).

Also von den Bundmuttern habe ich hier drei liegen, ne ältere BGM SW15 (silbrig), und zwei mutmaßlich asiatische mit SW14 die aussehen, als ob die mit nem stumpfen Fräser bearbeitet wurden und schwer aufs Gewinde gehen.

Die Dinger sind ja keine Normteile, wg. der reduzierten Wandstärke möglicherweise irgendwie gehärtet und spröde und wenn man nachmisst, wird man feststellen, dass da zum Teil nur 1 mm Fleisch zwischen Gewindegang und Schüsselfläche sind. Kerbwirkung und so....

BGM hat etwas mehr Wandstärke wg. SW 15 (1.5mm), dafür nen sehr schmalen Bund mit scharfer Kerbe...und das Risiko, dass mir die bricht, wie bei einem hier im Forum, gehe ich nur ungern ein.

Bisher hatte ich mit den "guten" schwarzen Kronenmuttern, Schlüssel sauber angesetzt, null Probleme.

Eben noch gesehen, es gibt wohl ne neuere BGM als meine, die hat aber auch diese sehr scharfe Kerbe am Bund (was Rissbildung begünstigt). Und es gibt noch eine von DRT SW15, die hat eine schöne Verrundung am dicken Bund, macht Sinn, die werde ich mal bestellen.

Gibt's sonst noch Alternativen?

Nachtrag: An der Welle fehlt die Nut im Gewinde für den Sicherungskäfig. Man muss die Mutter also anderweitig sichern. Ich denke ich werde Nordlock verwenden, wenn die nicht zu weit aufbauen.

vor 4 Minuten schrieb Pk_driver:

Danke!

 

Hast du die in Verbindung mit Kunststoff oder glasscheinwerfer glas verbaut?

original Glas

Falls Du die meinst:

Such nach Bevinsee BA20D LED gibt's in 6500k und 4300k

https://www.ebay.de/itm/165236499732

Ich hab drei für je ich glaube um 15€ gekauft, eine ist seit 6 Monaten im Einsatz in der PX mit Cosa ZGP (4 Spulen in Reihe) am AC Regler. Flackert im Standgas (wird bei ner VAPE mit mehr Ankern sicher besser sein) ansonsten sind die jetzt bei mir kein Wunder in Sachen Helligkeit, aber nicht schlecht und vor allem ist die Stromaufnahme niedriger.

Nachrag: Gibt's auch in 6000k oder sind's die gleichen nur anders beschriftet?

ebay

vor einer Stunde schrieb Yamawudri:

@Pholgix

@BerntStein

 

Bzgl in der Mitte stärker raufgezogener Fase steht es ltm Erinnerung auch im Bönsch, zumindest hab ich das so am GG 130er Polini der Primavera so gemacht.

 

Rlg Christian 

Da ging es glaub' um den Einlass und dessen Form (ich nehm an Du meinst: "Der schnellaufende Zweitaktmotor: Eine Einführung in die technischen Grundlagen"). Nicht um ein Anfasen der Kanten.

Ich fände es cool, wenn man den Avionic 125 nochmal auflegen würde, aber mit besser gestaltetem Auslass!

Gordon Jennings - Two-Stroke Tuners Handbook S.113:

Ich denke, der Sinn liegt darin, das "Kippen" des Kolbenrings auf ein Minimum zu reduzieren. Bei einer Verrundung oder zu steilen Fase, stelle ich mir das supotimal vor:

Tatsächlich ist mir bei meinem ersten gefrästen Zylinder mit gut gemeinter Verrundung nach wenigen tkm auch ein (Guss) Kolbenring gebrochen.

Und wenn ich mir die Bilder von 500miles weiter vorn ansehe, bin ich mir ziemlich sicher, dass das hier auch das Problem war. Womöglich haben die dünnen Stahl-Kolbenringe wegen ihres flacheren Querschnittes und dem anderen Materialverhalten eine höhere Kipptendenz und das noch begünstigt:

vor 6 Stunden schrieb 500 Miles:

 

edit2  den Bildern nach, haben die fetten Ringe keine Tendenz sich einzugraben !  sehr interessant!  mit großzügiger Fase könnte das auch beim @hausmoasdabua wieder laufen. wie sieht bei Dir die OK aus ?

ich denke "großzügige Fase" ist hier definitiv fehl am Platz. Da gibt es in der Literatur Empfehlungen zu...weis nur gerade nicht in welchem Buch.

Es geht um die Additive....Reibungsmindernde sind logischerweise kontraproduktiv bei einer Nasskupplung.

vor 16 Stunden schrieb benny.79:

Auf dem Bild vom 3 buchstaben shop. Ist bei original Pia,die Made in Taiwan abgebildet. Die will ich definitiv nicht mehr. 

 

@Elbratte wer ist könich?

Es gibt eine umgearbeitete 30mm von SIP, die ist tatsächlich noch original alte PIAGGIO, aber der Lack lässt in letzter Zeit zu wünschen Übrig. Entweder er klebt oder die Farbe ist deutlich zu dunkel

Ansonsten top.

Sieht aus wie das:

https://www.scooter-center.com/de/hauptstaenderversatz-mrp-vespa-sprint150-vlb1t-rally180-vsd1t-rally200-vse1t-gt125-vnl2t-gtr125-vnl2t-ts125-vnl3t-gl150-vla1t-vnb3t-bis-vnb5t-vbb2t-mrp634?number=MRP634

statt so:

https://www.scooter-center.com/de/hauptstaenderversatz-mrp-motovespa-gt160-09c-mrp718?number=MRP718

vor 2 Minuten schrieb MV_Christian:

Ich finde den Versatz des Hauptständers nicht besonders attraktiv und habe das wie @-=SkReeK=- gelöst.

Damit bleibt der Ständer, wo er hingehört...

geht mir auch so.

Drum fahre ich SIP R3, der dreht weiter und passt ohne Probleme

vor 11 Minuten schrieb Squalor:

Niemand eine idee oder das selbe Problem gehabt? Oder brauch ich nen andern Ständ

hast Du den falschen Ständerversatz gekauft?

Es gibt 3 Modelle die den Ständer auf unterschiedliche Ebenen "heben" - vermutlich wegen der Streben... Du hast das Teil für Sprint statt für MV