Blondbob

Bevor ich den Kabelbaum ersetzt habe, lief die originale 6V-Hupe mit 12V-Gleichstrom. Hat aber nur mal ganz kurz getrötet, dann war sofort Feierabend. Wenn ich jetzt anfange, zu basteln, dann soll die Lösung auch einigermaßen dauerhaft sein. Der Roller steht auch gerade 500km entfernt,. Und wenn ich das nächste Mal dort bin, will ich eine Hupe einsetzen, die mit großer Wahrscheinlichkeit funktioniert und TüV-fähig ist, der ist nämlich fällig. Aktueller Stand: Passende Schnarre oder eine PX alt-Hupe mit dem Conrad-Gleichrichter.

Hab' ich noch nicht probiert in Ermangelung einer geeigneten 12V-Hupe. Daher die Idee mit dem Widerstand. Ja, richtig. Du wirst lachen, die Hupen bei Louis habe ich mir auf meiner Hupensuchtour schon angeschaut, es gibt auch eine Mini-Hupe, die etwas unauffälliger ist, aber: Genau das ist das Problem. Die Hupen passen nicht in die Kaskade ohne mächtig Frickelei wie Hupendeckel umnieten etc. Inzwischen wäre ich schon froh, wenn ich eine 12V-Schnarre bekäme, die in die Kaskade passt, dann halt ohne Gleichrichter. Es scheint hier aber zwei verschiedene Baugrößen zu geben. Die Suche bringt gerade folgenden Beitrag hervor. Darin steht, dass die Hupe einer PX alt mit der Rally/Sprint-Hupe identisch ist. Das wär's natürlich! Hat jemand eine solche Hupe (PX alt, nicht Lusso) zur Hand und könnte mir sagen, ob der Abstand zwischen den Befestigungslöchern in der Breite ca. 57,5mm beträgt und in der Höhe etwa 53mm? (So ist das nämlich bei mir). Daraus ergibt sich nach Herrn Pythagoras ein Durchmesser von etwa 80mm. Aber: Andi, welche Sprint war das (deutsche/italienisch), welche Hupe (alt oder Lusso) und hast Du nur wegen der Optik umgenietet oder weil die Hupe nicht gepasst hat?

4 A bei 12 V sind doch schon 48 Watt, oder? Plus die 25W für den Widerstand, dann hätten wir damit bald die komplette Leistung der PX-LiMa abgesaugt... Kann es sein, dass sich Luigi doch etwas beim Lusso-Gleichrichter mit Kondensatoren gedacht hat und der eine Art Pufferfunktion übernimmt, was ansonsten die Batterie macht? So wie T5 Rainer meinte: Im Conrad-Gleichrichter ist sicher kein Kondensator. Aber im Lusso-Gleichrichter schon, wie es aussieht. Hast Du die Conrad-Variante erfolgreich in Betrieb? Wie wäre denn ein passender spannungsreduzierender Widerstand? Ich versuche es mal: Es müssten nur noch 4,6V "vernichtet werden" wegen der 1,4V durch den Gleichrichter. R=U/I = 4,6V/4A=1.2 Ohm Und 4A x 4,6V sind ca. 18 W also doch wieder die 25W-Klasse... Vielleicht nehme ich doch besser eine Schnarre und hoffe, dass ich damit durch den TüV komme...

Planänderung! Irgendwie scheint es keine 12V-Hupen zu geben, die mit Gleichstrom laufen und in eine Sprint passen ohne Frickelei (4 Schrauben bei mir). Überlege daher, einfach meine originale 6V-Hupe zu benutzen und die Spannung durch einen Widerstand auf 6V zu senken. (Ich hatte die Eletrik auch schon mal mit 12V Gleichstrom in Betrieb, mochte die Hupe aber nicht so). Wer kann denn abschätzen, wieviel Ampere bzw. Watt die Hupe wohl so ca. zieht (schätze mal 25W mit 4A bei 6V ?) und welchen Widerstand ich dafür bräuchte? R = U / I Für 6V Zielspannung: R = 6V / 4A = 1,5 Ohm? Und ein 25 Watt-Widerstand so wie dieser hier? Aber irgendwo habe ich gelesen, dass durch Einsatz eines Gleichrichters die Spannung um den Faktor 1,4 erhöht? Und verbrät die Hupe mit diesem Widerstand dann 50W oder wie? Eletriker zu Hilfe bitte..

Die Hauptdüse ist die untere mit der 95 (Serie bei PX 80). Die ist von unten in das Mischrohr gesteckt. Die 160er ist die Hauptluftkorrekturdüse.

wow, Danke! Und das kleine Ding kann genausoviel wie der dicke Lusso-Gleichrichter? Der Conrad-Winzling müsste ja sogar unter die Sprint-Kaskade passen, super. Das Lusso-Ding hätte ich irgendwie unter dem Reserverad hinter dem Beinschild verstecken müssen. Ich suche mir noch eine 12V-Hupe und dann müsste es passen...

Schon mal danke für Eure Antworten. Dieses Bild des explodierten Gleichrichters spricht eher für die Kondensatorvariante. Je nachdem, wie schnell der sich auflädt, kann es also sein, dass der vor dem Hupenknopf kommen muss. Vielleicht hängt der aber auch nur vor dem Knopf, weil er am Einbauort der Batterie verbaut wurde und Luigi sich größere Anpassungen des Kabelbaums ersparen wollte? Ich werde es mal testen und dann berichten.

Ich habe eine Sprint mit einem PX-Motor. Elektrik ist umgebaut auf 12V nur Wechselstrom (Eigens angefertigter "Custom"-Kabelbaum für diesen Zweck) Meine originale 6V-Gleichstromhupe hupt aber nicht mit Wechselstrom... Ich könnte eine Schnarre einbauen, soll aber TüV-Probleme geben (Bj. 1976). Die Topics zur "Hupenconversion" und zum "normalen" Anschluss des Gleichrichters an den Spannungsregler etc. habe ich gelesen. Normal geht ja der Hupengleichstrom erst einmal durch den Hupknopf und dann zur Hupe, siehe (Vielen Dank an www.vespa-t5.org) Das geht bei mir aber schlecht, da ich dann den ganzen Kabelbaum umfrickeln müsste. Da ich noch einen Lusso-Hupengleichrichter liegen habe, frage ich mich, ob man diesen "direkt" an die Hupe anschließen kann wie unten im Bild. D.h. also, ich nehme die beiden Wechselstrom-Kabel, die Strom liefern, wenn ich den Hupenknopf drücke (rot und blau, liegen bei mir schon in der Kaskade), stecke die in den Wechselstromeingang des Gleichrichters (grün und schwarz) und die Gleichstromausgänge schließe ich an die Hupe an (grün-schwarz gestreift). Wer ist ein Elektrik-Fuchs und kann beurteilen, ob das funktioniert? Ich möchte es ungern ausprobieren und mir dabei Gleichrichter und Spannungsregler etc. verglühen.

Schon mal grazie! An die Vergaser-Einstellung habe ich mich noch nicht gemacht, die Fibel kannte ich aber schon. Habe jetzt herausgefunden, dass die 10PS-Originalbedüsung doch 116-190-BE4 ist, nicht 116-160-BE3 (das ist für 12PS). Ich habe das Wiki entsprechend mit dem Hinweis (10PS) ergänzt. Davon bin ich mit 118-160-BE3 doch etwas weg. Ich hoffe, der Motor läuft im oberen Drehzahlbereich mit verschlossenem Loch oben im Luftfilter wieder besser, habe es aber noch nicht getestet.

Danach habe ich heute auch gesucht, war nicht alles ganz eindeutig, insb. w. Unterschied 10PS / 12PS. auch nicht im Wiki. Ich habe im Wiki mal die "10 PS"-Angabe ergänzt.

Ich habe noch mal 'ne Frage, wo wir gerade dabei sind, dieses Mal Vergaserbedüsung. Zur Vorgeschichte: Habe mir eine PX200 Lusso ELestart 10 PS gekauft. Der Vorvorbesitzer hatte mal kurz einen Malossi 210 verbaut, bekam den aber nicht zum Laufen. Dann hat der Vorbesitzer den Motor zu SIP gebracht, die den wieder in den Originalzustand mit 10PS-Zylinder versetzt haben. Läuft mit Getrenntschmierung. Der Motor läuft ganz gut eigentlich, allerdings im oberen Drehzahlbereich etwas schlapp (wobei mir der Vergleich zu anderen 10PS-200ern fehlt) und springt auch erst beim 3./4. Kick an. Choke mag er auch nicht so richtig, säuft dann schnell ab. Leerlauf sehr niedrig, aber einigermaßen stabil. Neugierig, wie ich bin, habe ich mir heute mal den Vergaser angesehen. HD 118, HLD 150 (!?) und Mischrohr BE3 und ein Loch oben im Luftfilter (das im unteren Blech über der Hauptdüse wurde zugemacht, aber im oberen Blech in Flucht zur Hauptdüse war noch eines mit ca. 8mm! Habe ich mal zugetaped, da kommt ja ungefilterte Luft hinein und in früheren Malossi-139-Zeiten habe ich mit solchen Bohrungen mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht, nämlich total fehlende Leistung im oberen Drehzahlbereich, warum auch immer). Original wäre bei 10 PS-Getrenntschmierung laut GSF-Wiki von Lucifer: HD 116 - HLD 160 - BE3. Jetzt meine Frage: Kann es einen sinnvollen Grund geben für die abweichende Bedüsung im Originalmotor? Oder sind das vielleicht nur Überbleibsel der Malossi-210- bzw. Loch-im-Luftfilter-Abstimmung? (150er HLD ist ja noch fetter als 160).

Ist definitiv ein Lusso-Tacho mit vier Birnen. Den grünen Ring kann man sehen, in der Öffnung für die Birne des Abblendlichts sieht man auch eine Art grünes Häubchen, das wohl mit dem Leuchtring verbunden ist und so das Licht weiterleitet. Die vier Birnen leuchten ja alle (bis auf Blinker, s.u..), auch die grüne vom Abblendlicht. Vertauscht habe ich die noch nicht (komme gerade vom Basteln...), würde aber auch nur Sinn machen, wenn die Fassungen irgendwie unterschiedlich sind, oder? Z.B. bei SIP gibt es nur diese eine Fassung. Aber der Teufel ist ja bekanntlich ein Eichhörnchen. Wenn ich Lenkkopfabdeckung das nächst Mal ab habe, tausche ich die Fassungen mal. Wo wir schon mal dabei sind: Bei meiner Lusso Elestart gehen die Blinker über die Batterie. Die ist zwar schon ziemlich schwach, aber für's Blinken reicht's noch. Komischerweise blinkt die Kontrolleuchte nur beim ersten Blinken, danach nicht mehr. Die Blinker blinken aber schon noch (abwechselnd vorn-hinten), allerdings ziemlich schnell. (Hatte anno 1991/1992 mal eine Lusso ohne Elestart und Batterie, also Wechselstromblinker. Die waren nicht nicht so hektisch, wenn ich mich recht erinnere.) Was kann das denn sein? Batterie zu schwach für die 1.2W-Funzel im Tacho? Oder springt die im Gegensatz zu den Blinkerbirnen erst bei einer höheren Spannung an, die die Batterie nicht mehr schafft?

Leider keine Antwort auf Deine Frage, aber eine weitere Frage: Bei meiner Lusso geht die Tachobeleuchtung nicht. Habe verzweifelt die Birne dafür gesucht, inzwischen bin ich dahintergekommen, dass die grüne Kontrolleuchte für das Abblendlicht diesen mitbeleuchten soll. Scheinbar geht das über diesen grünen Kunststoffring. Der ist bei mir noch da, leuchtet aber trotzdem nicht. Hat jemand einen Tip dazu? Grazie.

Danke für die Info mit der bauartbedingten Veränderung. Jetzt ist es in meinem Fall ja so, dass der Malossi in den Daten schon ausgetragen ist, d.h. Hubraum und Vmax schon richtig sind und die Leistung fast richtig (evtl. Rundungsthema, wenn man 10 PS auf KW zurückrechnet ergeben sich 7,3 KW und die KW-Angaben werden meist aufgerundet, AFAIK.) Ich werde mal bei der Zulassungsstelle versuchen, den Malossi-Eintrag "vergessen" zu lassen, vielleicht habe ich ja Glück. Was müsste ich denn in meinem Fall anstellen, um den Schein 100% original zu bekommen? Wahrscheinlich das ganze Ding dem TüV/Dekra vorführen und erzählen, dass der Malossi-Eintrag ein Fehler ist?

Ok, dumm nur, wenn man den Roller mit diesem Brief schon so bekommt... "Darf" man eigentlich Tuning-Maßnahmen wieder zurückrüsten, ohne diese wieder auszutragen, oder man man sich dann strafbar, weil man einen Roller mit "zu wenig" Hubraum/Leistung fährt ? (hört sich blöd an, ist aber eine ernstgemeinte Frage!) Ich kann ja jetzt eine Kurzhubwelle verbauen, um trotz 68,5mm Bohrung auf 197 ccm zu kommen...

Ok, danke, das überzeugt mich... Hat noch jemand eine Idee zu den Eintragungen? Müsste die "Eintragungshistorie" im Brief sichtbar sein?

Habt Ihr das schon mal gesehen: Eine PX 200 mit 197ccm und 100km/h Vmax (wie Original 10 PS), aber 8 KW eingetragen bei 6000 upm (10PS=7KW bei 5000upm, 12 PS=9KW bei 5700 upm) und der Malossi 210 mit Hauptdüse 128 ist noch eingetragen! Laut Gutachten auf www.briefkopien.de.vu (vom TüV Rheinland von 1986, z.B. auch hier) wäre der Malossi 210 9KW bei 6000 upm und eine 118er HD. Was ist denn das??? Frage: Gibt es vielleicht noch ein Malossi-Gutachten mit anderen Daten? Oder hat da einer versucht, den Malossi wieder auszutragen, und versehentlich sind der Text und 8 KW statt 7 KW und die 6000 upm auch stehengeblieben? Wie kann man denn auf die Schnelle feststellen, ob ein Malossi oder der Originalzylinder verbaut ist?

Ah, Danke... da werde ich so mittelmäßig schlau draus. Die Blinker scheinen über das Relais an den Spannungswandler angeschlossen zu sein, müssten also mit Wechselstrom laufen. Bei der Hupe steht ja schon "DC", also Gleichstrom, scheint also über die Batterie zu laufen und ein Kabel läuft über Umwege ja auch zur Batterie. Wobei ich noch nicht verstehe, was das Kabel von der Hupe zum Bremspedal soll, kann man nicht gleichzeitig hupen und bremsen oder muss man gleichzeitig...?

Morgen, ich habe eine PX 200 Lusso Elestart erstanden , bei der der Elektrostarter ausgebaut ist. Kicken kann ja jeder, ich will den Starter also wieder draufbauen. Frage: geht das bei eingebautem Motor oder muss dazu der Motor dazu raus bzw. am Stoßdämpfer ausgehängt werden? Zweite Frage: Was läuft bei den Lusso Elestarts (hier: Bj. 6/1984, also eine der ersten in D) denn alles über die Batterie, nur der Estarter oder auch Hupe (Lusso ohne Elestart hat ja Gleichrichter dafür) oder Bremslicht/Blinker (wie PX ohne Lusso)? Danke...

Bitte für die Einsteiger in diesem Topic... @Klingelkasper: 1. Hat Dein "Optopblitz" nach wie vor 6V..? 2. Das ist jetzt keine Unterbrecherzündung, auch keine elektronische sondern eine optische mit "normaler" Smallframe-Zündspule, aber die von einer Unterbrecherzündung? Danke...

Ich fahre folgendes Motor-Sammelsurium in einer Sprint V.: - PX80 Lusso-Block aufgespindelt, - PX80-Getriebe mit Malossi-Primär (Übersetzung damit wie PX 150 original) - originaler 150ccm Zylinder (von einer Sprint Veloce (drei Überströmer), müsste sehr ähnlich PX 150 sein?) - Rennwelle 57mm Hub (Mazzuchelli) - Auspuff PX 80 orig. (müsste = PX 150 sein) - Vergaser SI24/24 orig. PX 200 Lusso (fahre aber Gemisch, orig. Luftfilter ohne Löcher) - Zündung PX Lusso, Einstellung weiß ich leider nicht... -> Im Ergebnis wie ein PX 150 alt mit Rennwelle und SI24 Bedüsung: - Mischrohr BE4 (wie PX 200 alt ohne Getrenntschmierung) - Hauptluftkorrekturdüse 190 (wie PX 200 alt ohne Getrenntschmierung) - bisher Hauptdüse 114 (!) Mit diesem Set-up fahre ich schon einige Jahre durch die Gegend. Im obersten Drehzahlbereich stottert der Motor aber leicht, Choke-Ziehen zeigt keinen Effekt bei Vollgas. V-MAx ca. 90 km/h nach Tacho (echt eher 85km/h), wird auf gerader Strecke meist auch mit Halbgas erreicht. Scheint also zu fett zu laufen, die Hauptdüse ist für den Motor ja auch sehr groß. (Könnte theoretisch auch an der Zündeinstellung liegen?) Bin jetzt heute mal eine 112 Hauptdüse gefahren, war schon etwas besser, aber immer noch leicht stotterig im höchsten Drehzahlbereich. 108er Düse lief gefühlt etwas schlechter von unten heraus, ebenfalls noch Stottern ähnlich der 112er Düse. 102er Düse (original bei Sprint V. / PX 150): drehte insgesamt leichter hoch, kein Stottern mehr, läuft aber auch nicht schneller (ca. 90 Km/h bereits bei halb- bis dreiviertelgas) als mit 108/112/114... :plemplem: Kerzenbild war bei allen Düsen hellbraun, bin aber auch jeweils nur ca. 2 KM gefahren. Wer hat Erfahrungswerte für die Bedüsung eines ähnlichen Motors? Die Datenbank gibt für meine Kombination nicht viel her, auch den SI-Vergaserthread von Lucifer habe ich mir dazu schon durchgelesen. Und grundsätzlich interessiert mich, welchen Einfluss auf die Wahl der Hauptdüse a) eine Rennwelle (Vermutung: Motor dreht damit höher, Hauptdüse 1-2 Nummern fetter?) b) ein größerer Vergaser (z.B. SI24 statt SI20) bei ansonst gleichem Motor haben. Vielen Dank für Eure Antworten... PS: Die originalen Hauptdüse von Sprint Veloce 150 / PX 150 sind 100/102 (aber mit SI20) PX 200 116/118 mit SI24.