allwegotisuz

Der Roller ist im Moment noch nicht zugelassen und so ist einfahren kein Spaß - ich werde berichten sobal ich am Prüfstand war! Was den Vergleich angeht. Ich selbst hatte davor nur 3 PX Motoren: Aprilia Zylinder, RD Zylinder und Pinasco 225 Doppelvergaser. Den subjektiven Vergleich werde ich nichht liefern können, weil die 3 Motoren ca. 8 Jahre her sind! na dann zeig mal bilder vom Motor und Prüfstand... wie ist die übrige Konfiguration?

Danke!

der roller ist noch nicht ganz fertig. und der Zylinder nagelneu. Wenn eingefahrne und eingestellt ist werd ich mal berichten, dauert aber noch

hab für die Boysen Membrane inkl. dem fertigen Zylinder 15? bezahlt. Schweißarbeiten kosten gar nix. War also deutlich günstiger. Und klein ist die Membrane wirklich nicht. geht das jetzt wieder los - wer ist denn bitte so blöd und zersägt nen guten Zylinder für ein Stück Einlass?

welche Hupe war an der deutschen sprint verbaut? die: http://i24.ebayimg.com/06/i/08/52/60/23_1.JPG oder die Muschihupe?

der ansaugschnorchel ist mit einer extrem Dicken Kehlnaht aufgeschweißt und dann rechteckig gezogen. Ein Gummieinsatz wär natürlich nicht schlecht?!

Es ist der Versuch die Diskussion des "Membran fräßen" Themas zu versachlichen und auf ein nicht bekanntes Niveau zu heben, nachdem es spätestens nach dem Ausspruch "Fick DIch doch einfach" eines Mitglieds mit gerade mal 4 Postings konterkariert wurde... :) Nun zur Konkreten Fragestellung. Ein PX Motor gibt in den meisten (mir bekannten) Konfigurationen deutlich weniger Leistung ab als state-of-.the-art 2Takter mit vergleichbarem Hubraum und halten dabei im Allgemeinen auch noch schlechter. Woran das prinzipiell liegt ist uns allen klar. Nun stell ich mir aber die Frage, wieso tunt man die PX wie wir sie wohl fast alle tunen. Also mit rel. niedriger Drehzahl und viel Drehmoment, welche Grenzen (Strömungm, Festigkeiten, etc. treffen wann zu und in welcher Richtung verstärken sie sich? Vielleicht hat ja jemand Lust. ansonsten lassen wirs halt.

ums abzuschließen. Ich war nicht der Eröffner dieses Themas und ich wollte auch nicht über die Sinnhaftigkeit meiner Aprilia Membrane diskutieren (wie gesagt, die war einfach nur ziemlich genau um 302,82 ? günstiger als ein S&S Stutzen) Ich wollte und möchte nachwie vor einfach gern verstehen welche Grenzen im PX Motor wann zuschlagen. Aber scheinbar hat keiner Lust das vernünftig zu diskutieren, bzw wenns alle soooo genau wissen einfach hinzuschreiben. Drum lassen wirs einfach, oder?

genau das mein ich :) BTW: ich bau grad gar NIX!

wissts was: lass mas einfach. ich habs wirklich nicht nötig beschimpft zu werden als hätt ich gefragt obs sinn macht eine DieselVespa zu baun. Ich weiß sehr wohl wie man Motoren konstruiert und ich hab auch nicht allzu wenig Erfahrung mit diversen PX Motorabwandlungen (vom unsinnigen Pinasco DV über Aprilia und RD Zylinder hin zu Malle) und wollts einfach nur kurz diskutieren, weil auf mein posting hin nur "is halt so" kam. Wie gsagt lassen wirs. Mein Ziel sind eh nur alltagstaugliche und vollgasfeste 25-30PS wenn ich mehr will fahr ich Mopped. Ich binj raus schau genau sowas mein ich. Du hältst Dich wohl für den tollsten, oder? Leistung kommt wie die meisten wohl wissen von Drehmoment und Drehzahl. Das entscheidende ist bei vielen Teilen das Drehmoment, die Kupplung ist wohl eher (in ner Tendenz) sensibel auf Drehzahl, weil ja nichht nur das Drehmoment über Reibschluss übertragen werden muss, sondern das ganze Bauteil halt auch mit nMot umläuft und da nicht ganz unwesentliche Kräfte auftreten. Wie gsagt. Ich bin raus. BTW: dass selbst schon beo 20PS Bauteile versagen ist kein Wunder, was wir hier allesamt machen ist funktionsprototypen baun, diee von Sicherheitsfaktoren leben die der Motor hat.

der Block wohl nur wenn vieel Drehmoment da ist, für die KW recht ähnlich. bei der Kupplung wohl eher umgekehrt.

klar, das ganze ist eine schwere und vermutlich auch müsige Diskussion. Aber deswegen muss mich nicht das halbe Forum so bescheuert angehen. Danke für Deine Antwort. Ich denke auch, dass es in einer Malle Konfiguration der Zylinder ist. In denkbaren anderen Konfigurationen ists wohl das für viel Drehmoment zu schwache für viel Drehzahl zu wenig gestufte Getriebe.

es gibt aber sehr sehr wenige sachen, die sich gar nicht verstehen lassen ich wills einfach nur verstehen. Mir reichen 30PS absolut aus, sogar auch darunter. Ich hab das Thema auch nicht eröffnet, ich wollts nur verstehen, mehr auch nicht - aber auch kein bischen weniger!

ich merk wie sich die Fronten verhärten und hier wohl keiner Willens ist die Diskussion sachlich zu führen. Ich weiß auch selbst dass ein PX Motor so seine Restriktionen hat, es ging mir darum mal die logische Kette aufzubauen und dann zu sehen wos hängt. (siehe oben die Argumentation, dass Drehzahl eh nicht klappt aus genannten Gründen) lass mas einfach

Als ich meine ersten 200er Motoren gemacht hab war auch noch bei 25PS schluss und damals wurden (wenn auch nicht online) ähnliche Diskussionen geführt was alles nix bringt. Was ich wissen will: wo sind die limitierenden Faktoren und wie stehen sie in Verbindung. Leistung gibts auch aus Drehzahl. soviel dazu

und aus welchem Grund machte man dann die GP Moppeds so wie sie sind?

was ist denn das jetzt bitte für eine Ansage. Ich hab eben geschrieben, dass es wohl keinen Sinn macht das per Versuch zu ermitteln. Weiterhin hab ich geschrieben, dass ich die Membrane aus Kostengründen aufgeschweißt hab und drittens möcht ichs immer nur einfach nur kapieren. Auch ein PX Motor ist nur ein 2Takter und die Gesetzmäßigkeiten werden nicht so anders sein als anderswo. Das imense Vorverdichtungsverhältnis kommt ja wenn nur vom Monsterhub. Mag sein, dass die logik ist, dass man, da man an der PX eh keine perfekten Strömungsverhältnisse realisieren kann (für Hohe Drehzahlen) man immer genötigt ist die Leistung über Drehmoment zu holen und dann die Stömung nicht mehr der limitierende Faktor ist. Aber genau diese Kette hätt ich gern mal gehört, diskutiert und verstanden. Und die der Sepp hat aufm Hans seim Prüfstand mitm ungeschweißten Motor auch 42,8PS Geschichten freuen mich, helfen mir aber inhaltlich kaum weiter.

die Frage ist doch wohl wie gut man bei dem "praktischen Versuch" die Parameter variieren kann, oder?

zugehört hab ich wohl schon. Nur wenns wirklich so ist hab ich schon den anspruch das zu verstehen. Ausserdem hab ich geschrieben: dass ich nicht versteh wieso es ggü einer geschraubten RD Membrane nix bringen soll. edit fügt noch den original satz hinzu: mich wundert ledigleich die aussage, eine große Membrane direkt über der KW würde ggü. MMW mit RD nix bringen und genau das versteh ich nicht.

na das erklär mal? nach dem Motto: wenns eh schon beschissen... in welche Richtung arbeit ich denn, bzw. welchen Nachteil bringts Deiner Meinung nach?

wenn das schon "einige Male" besprochen wurde und ihr euch einig seid will ich auch gar nicht weiter rebellieren :) Was aber meiner Meinung nach klar ist. Je näher die Membrane an der KW desto besser ist das Vorverdichtungsverhältnis. Mir ists egal, ich hab aus Kostengründen den Einlass so gemacht wie er ist und schlechter ists sicher nicht.

mich wundert ledigleich die aussage, eine große Membrane direkt über der KW würde ggü. MMW mit RD nix bringen

Der Motor macht halt auch nicht die Leistung über Drehzahl sondern übers Moment. 65mm ergeben bei 10.000rpm knapp 22m/s Kolbengeschwindigkeit. Heiß wieder länger übersetzen und somit weniger Zugkraft. Ich weiß ja nicht. Jetzt muss ich nur aufpassen, dass ich keine Grundsatzdiskussion anzettel. Sollen ja sogar schon Diesel in LeMans gewonnen haben, ich mags doch lieber wenns dreht :)

andreas worbl von worb5 war damit wohl gemeint. Den S&S Stutzen kenn ich nicht. Meine Bilder zeigen auch ein Stück Aprilia Zylinder, aber recht viel weniger kanns beim S&S fast nicht sein, da da ja auch ne 6 Klappenmembrane horizontal reinkommt, oder? Hast keine Bilder oder nen link zu dem Stutzen? ist es der: http://www.sip-scootershop.com/upload/imag...0001691_003.jpg das ist mal ein RD Membraneblock, allerdings fehlt in dem Umfang das entscheidende Teil. Der Stutzen sieht aber so aus als wär das Membranegehäuse aufgeschweißt...

aber dann ist die drehzahl wohl irgendwann gedeckelt. Dem :wasntme: zu Folge meint er schon seinen Motor, oder?