Hi Leute,

ich bin nach einer ersten kleinen Restauration ( ET3 ) mit wenig Aufwand auf eine 125 T.S. (VNL3T) gestossen, die mehr Aufwand braucht.

Die ist leider schon komplett zerlegt gewesen. Den Vorbesitzer hat anscheinen nach der Zerlegung der Mut verlassen und es fehlen einige Teile. Ich muss also nur anhand von Zeichnungen versuchen die "Blechkiste" wieder zum Leben zu erwecken.

Anhand von ET3 und TS, die in D sehr selten sind und nie direkt varkauft wurden, sollte ich vielleicht erwähnen, dass ich in der Schweiz wohne und auch beide Roller original CH-Fahrzeuge sind.

Jetzt zum ersten Problem: Die TS hat Getrenntschmierung, mit der ich mich gar nicht auskenne.

Es gibt in einigen Dokumentationen Vergaser mit Getrenntschmierung, die allerdings mit einer Pumpe arbeiten. Bei dem mir vorliegenden Vergaser SI 20-20 ist allerdings nur ein Schlauchanschluss vorhanden. Auch fehlt der Antrieb aus dem Kupplungsgehäuse. Der "vermeindliche" Schlauchanschluss am Vergaser geht von unten in den Vergaser, dort nach oben und dann von oben in die Schwimmerkammer. Allerdings ist da keinerlei Düse oder sonstige Verstellung vorgesehen. Meiner Meinung nach kann das Öl aus dem Öltank direkt in den Vergaser fliessen (oder liegt der tiefer?)

Kann mir jemand das Prinzip erklären, wie sich das korrekte Mischungsverhältniss ergibt? Oder fehlt vielleicht ein Teil? Die Motorennummer stimmt nicht mit der Fahrgestellnummer überein. Wurde meine TS u.U. mal auf Gemisch umgebaut und der Öltank ist nur noch Deko??

Dass ich komplett auf Gemisch umstelle ist eine Option, die ich vielleicht machen werde, aber ich wollte dennoch wissen, wie das mit der Getrenntschmierung bei diesem Vergaser funktioniert.

Schon mal Danke für die Antworten oder Links. Mehr Fragen kommen sicher später.

Grüsse aus Thun

Richard

P.S. hat vielleicht einer ein Werkstatthandbuch der Rally, GT oder T.S.? Würd mich mit einem Werkstatthandbuch der PV / ET3 als PDF revanchieren.

hallo Richard

ich kann dir nicht genau weiterhelfen, aber einen kleinen tipp geben. da der si 20/20 mit ölmischer auch auf den px125/150 verwendet wurde, würde ich einmal auf www.scooterhelp.com die betreffenden explosionszeichnungen anschauen.

gruss aus der schweiz youngmod

die betreffenden explosionszeichnungen anschauen

Hi Youngmod,

Explosionszeichnungen hab ich genug. Nur nicht eine 100%ig passende. Aber was ich bei Scooterhelp jetzt gefunden habe ist, das die TS offensichtlich mit einem Si 20-20D Vergaser ausgerüstet wurde. Also weiss ich jetzt schon mal, dass sehr wahrscheinlich der original Vergaser drin ist. (oder der aus einer Rally?)

Mein Vergaser sieht in etwa so aus: Abgebildet ist der Si 20-17er, aber der 20-20er ist sehr ähnlich.

http://www.scooterhelp.com/manuals/VLB.VNC...nual/page12.jpg

Die PX verwendet aber die Ölmischpumpe (Pos. 14), die durch die Kurbelwelle angetrieben wird:

http://www.scooterhelp.com/manuals/VNX1T.V...rts/page038.jpg

Ich fang jetzt mal von vorne an, vielleicht hab ich mich im ersten Posting umständlich ausgedrückt, bzw. bin ich auf dem Holzweg.

Meine Frage ist eigentlich:

Gibt es einen Vergaser, der für Getrenntschmierung ausgelegt ist, aber keine

Ölpumpe braucht?

Ich hab am Vergaser gesucht, und der Einzige "Eingang" zum Vergaser ausser der normalen Bezinzufuhr geht direkt in die Schwimmerkammer (im Schaubild dort, wo die Dichtung Nr. 39 ist). Anfänglich dachte ich, es wäre nur ein Überlauf oder Belüftung für die Schwimmerkammer, da ich aber keinen weiteren Anschluss für das Öl gefunden habe, dachte ich, es muss für das Öl sein. Ist das falsch? Ist es wirklich nur eine Belüftung für die Schwimmerkammer?

Da ich die TS in Einzelteilen zerlegt bekommen habe, weiss ich nicht, ob alles noch original ist und schliesse die Möglichkeit nicht aus, dass dort nicht mehr der Originalmotor/Originalvergaser eingebaut ist.

Dort wo normalerweise der Ölpumpenantrieb durch das Kupplungsgehäuse geht ist nur eine Bohrung angedeutet, aber nicht durchgängig. Die Motorennummer unterscheidet sich auch von der Fahrgestellnummer (Typ ist richtig: VNL3M). Ist das normal?

Und das Vergasergehäuse ist auch nicht für eine Ölpumpe ausgerüstet.

Hat vielleicht einer eine TS und kann mir sagen, ob die eine Ölpumpe mit im Vergasergehäuse hat, bzw. wo der Schlauch aus dem Ölbehälter angeschlossen wird.

Dann noch eine Frage: Ist es normal, dass der Einlass am Motorblock gefräst ist?

Es ist auf der "Hinterseite" ein Stück aufgefräst. Also eine längere Einlassdauer. Ist das üblich, oder ist das nachträgliches Tuning?

Bin für jeden Hinweis dankbar.

Grüsse

Richard

Bearbeitet 14. April 200422 Jr. von earthdick

Hallo!

Die Fräsung beim Motor nach hinten ist völlig normal, die 200er habens nach vorne.

Motornummer und Fahrgestellnummern unterscheiden sich ab ca. 1977 tlw. recht weit, weil die gleichen VNL3M Motoren auch in die P125X eingebaut wurden.

Genauso wie bei der 200 Rally, wo auch die Motoren in die P200E eingebaut wurden.

Ist also ganz normal so.

Ich hab 2 t.s. aber keine hat Getrenntmischung.

Nur: Alle Modelle mit Getrenntmischung hatten die Ölpumpe drinnen; ich denke mal, dass der Schaluch zu "NR. 39" den du meinst, der Überlauf der Schwimmerkammer ist. Wo genau führt der Schlauch hin?

Hast du wirklich unter der Sitzbank 2 Öffnungen im Tank? Auch üsstest du ein Ölschauglas unterm Benzinhahn finden.

Hast du wirklich unter der Sitzbank 2 Öffnungen im Tank?  Auch üsstest du ein Ölschauglas unterm Benzinhahn finden.

Jepp, zwei Öffnungen, zwei Tanks, ein Schauglas. Ich hab in Montreux letztens auch eine TS mit Schauglas gesehen. Ich wollt allerdings nicht die Seitenbacke an der parkenden Vespa abnehmen um zu sehen, ob da eine Ölpumpe verbaut ist. Meine ist übrigens eine späte TS - CH-Ausführung mit BJ ´77 und mit Erstzulassung ´78

ich denke mal, dass der Schaluch zu "NR. 39" den du meinst, der Überlauf der Schwimmerkammer ist. Wo genau führt der Schlauch hin?

Eine Entlüftung / Überlauf scheint mir auch logischer. Schlauch geht da keiner weg. Wie gesagt das Teil war schon zerlegt.

Grüsse

Richard

Dann wird der Vorbesitzer einfach die Ölpumpe ausgebaut haben, oder einfach einen anderen Motor eingebaut haben. Stimmt die Nummer des Motors mit deinen Papieren denn überein?

Bzw. ist eigentlich ein Loch im Motorblock untwer der Vergaserwanne zu sehen? Denn das müsstest du sehen, wenn die Ölpumpe ausgebaut wurde, denn da geht die Welle ins Kupplungsgehäuse rein.

hallo Richard

aber achtung ist die nummer 39 nicht der eingang für das den chokezug und das kabel, oder ist unterhalb noch etwas... könnte ja sein

gruss aus zürich youngmod

Schaut nur so aus. Die NR. 32 ist der Choke. Nr. 39 ist der Überlauf der Schwimmerkammer. Bau mal einen Si-Vergaser mit voller Schwimmerkammer aus und halt ihn etwas schräg... Da rinnt Gemisch raus.

Dann wird der Vorbesitzer einfach die Ölpumpe ausgebaut haben, oder einfach einen anderen Motor eingebaut haben. Stimmt die Nummer des Motors mit deinen Papieren denn überein?

Bzw. ist eigentlich ein Loch im Motorblock untwer der Vergaserwanne zu sehen? Denn das müsstest du sehen, wenn die Ölpumpe ausgebaut wurde, denn da geht die Welle ins Kupplungsgehäuse rein.

Hi,

Der Motor hat zwar das Loch vorbereitet, aber ist nicht durchgebohrt. Auch nicht nachträglich geschlossen. Auch innen im Kupplungsgehäuse ist alles für den Ölpumpenantrieb vorgesehen, aber nicht gebohrt.

Die Vergaserwanne hat auch kein Loch und keine Vorbereitung für eine Pumpe.

Und in CH-Papieren steht die Motornummer nicht drin.......

Ich bin zum Schluss gekommen, dass dieser Motor nicht mehr der Originale ist, sondern wahrscheinlich einer aus I oder A, noch ohne Ölpumpenantrieb. Der Tacho zeigt auch schon 25005 km, da ist ein Tauschmotor schon mal drin.

Da ich eigentlich eher auf "möglichst Original" stehe, hab ich bei diesem Motor keine Skrupel mehr und möchte den Motor moderat, rückbaubar und tourentauglich mit einem DR 177 tunen und ich besorg mir einen anderen Motor mit Getrenntschmierung für die Veteranenzulassung in 4 Jahren (Mindesalter in CH: 30 Jahre)

Wie kann ich eigentlich den Hubraum feststellen, ohne den Kopf abnehmen zu müssen? Vielleicht ist das ja gar kein 125er mehr, ich halt mittlerweile schon alles für möglich. Auf dem Zylinder steht Piaggio drauf, mehr aber nicht.

Grüsse

Richard

@ youngmod:

Ich hab letztens auf dem Oldtimer und Teilemarkt in Fribourg einen recht guten Roller-Teile-Händler aus Zürich kennengelernt. Er hatte dort ausgestellt. Leider hab ich die Visitenkarte verschmissen. :plemplem:

Kannst Du mir vielleicht sagen, wer gut für alte Vespas in Zürich ist?

Grüsse

Richard

Bearbeitet 11. April 200422 Jr. von earthdick

hallo Richard

also ich war auch am fribourger teilemarkt

wie der zürcher händler der dort ausstellte heisst kann ich dir per mail mitteilen wenn du willst, aber nimm dich in acht vor ihm.

zur ersatzteilbesorgung ist er schon ok (jedoch eher etwas teuer), aber ich würde niemals mehr irgendwelche arbeiten von ihm erledigen lassen (leider hat mich niemand vorgewarnt :veryangry: ,kam mich teuer zu stehen und kostete mich eine menge nerven )

aber wenn ich dich wäre würde ich mich einmal bei

Vespa-Netz

Johannes Hummel¨

Le Bourdon

1316 Chevilly melden, war ebenfalls in fribourg und machte mir einen guten eindruck, faire preise, hat das meiste an lager, und reist oft nach italien.

gruss youngmod

Ohne Kopf abnehmen wird schwer, du kannst aber die Lufthutze abnehmen und schauen, was seitlich rechts neben dem Schwung am Zylinderfuß steht. "D.R." oder "PM" für Polini Motori oder "Malossi" oder beim Pinasco siehst dus sofort, weils ein Aluzylinder ist.

Aber der Kopf ist doch gleich abgenommen...

zur ersatzteilbesorgung ist er schon ok (jedoch eher etwas teuer), aber ich würde niemals mehr irgendwelche arbeiten von ihm erledigen lassen (leider hat mich niemand vorgewarnt :veryangry: ,kam mich teuer zu stehen und kostete mich eine menge nerven )

Hi,

Danke für die Adresse in Chevilly, da werd ich mal vorbei gehen.

Spécialiste Vespa

Hummel J.

0041 76 396 06 07

021 861 46 44

Le Bourdon

CH 1316 Chevilly

hab ich hier ergooglet: http://www.fndiffusion.ch (auf Links/Verbindungen gehen)

Johannes Hummel klingt nicht sehr französisch. Spricht der deutsch? Ich bin in Frz. nicht ganz so fit, vor allem wenn´s um technische Details am Telefon geht.

...du kannst aber die Lufthutze abnehmen und schauen...

Die Abdeckung hab ich schon runter, aber da steht nur Piaggio. Es könnte aber sein, dass da ein 150er Zylinder verbaut ist, da der Hub mit der 125er identisch ist, nur die Bohrung ist 57.8 an Stelle von 52.5mm. Der Motorblock bei den 125er und den 150ern sind identisch. Da es sich offensichtlich nicht um den Originalmotor handelt bin ich eben mittlerweile auf alles gefasst.

Aber jetzt lass ich den Motor erst mal wie er ist, bau die mir vorliegenden Einzelteile erst mal wieder zu einer fahrbereiten TS zusammen, schau wie der Motor läuft und dann kümmer mich mal genauer um das Herz, wenn die wieder zerlegte Vespa einen schönen "Anstrich" bekommt.

Grüsse

Richard

@earthdick

ja johannes hummel spricht deutsch, isch soviau ich weiss ou ä bärner:-)

würde mir mit französisch auch einige probleme bereiten, irgendwann musste man in der schule schliesslich schlafen:-)

gruss youngmod

Es könnte aber sein, dass da ein 150er Zylinder verbaut ist, da der Hub mit der 125er identisch ist, nur die Bohrung ist 57.8 an Stelle

Naja, dann hast du schon dein Ergebnis: Original 150er Zylinder.

Muss dann aber schon von einer PX 150 sein, da die Veloce noch die 57,0 er Bohrung hatte.

ja johannes hummel spricht deutsch, isch soviau ich weiss ou ä bärner:-)

Nicht ganz: Ist Basler

Noch was zu Deiner Schweizer TS-Version:

Da es in der Schweiz beide TS-Versionen gab, sprich mit oder ohne Oel-Mischer, wird es wahrscheinlich def. so sein, dass Deine TS einen Austauschmotor ohne Mischer spendiert bekommen hat. Das mit dem 150er-Zylinder scheint mir aber eher unwahrscheinlich, da es die 150er-Versionen (sei es Sprint, GTR oder TS) in der Schweiz nie gab.

Falls Du aber auf der Suche nach einem Mischer-Motor bist, so hätte ich noch eine komplete PX125 der ersten Generation (Bj. 80), die genau den selben Motor drin hat. Allerdings ist dort der Kulu-Siri platt. Bei Interesse PM an mich.

Gruss (ebenfalls aus der Schweiz)