T5Langhuber

Hallo, ich würde alle Stellen im Zylinder schön glatt schleifen mit feinem Schleifpapier (600 er), dann neuen Kolben rein und gut. Hatte auch schon Stellen noch weiter vorne(im Kompressionsbereich), alles schön glatt gemacht, lief nacher trotzdem gut!

Hallo, nicht ganz, was die unterschiedlichen Löcher im Mr angeht. Hätte man ja auch einheitlich machen können, denn die Luftmenge wird ja durch die HLKD bestimmt. Es ändert sich doch nur der Zustand des zerstäubten Gemisches (eben feiner zertäubt) und nicht die Menge?

Hallo, so jetzt hab ich was gelesen, was die Funktion von den Löchern im MR erklären könnte:" Zerstäubung: Ein einfacher Zerstäuber ermöglicht nur eine grobe Zerstäubung. Durch den Luftstrom wird über der Ansaugröhre ein Unterdruck erzeugt. An der Mündung wird der Kraftstoff vom Luftstrom mitgerissen und grob zerstäubt. Eine feine Zerstäubung wird erreicht, wenn man den Kraftstoff vorher verschäumt. Die Verschäumung wird durch Luftzufuhr unterhalb des Kraftstoffpegels erreicht. Somit müßte, je mehr Löcher im MR sind, die Zerstäubung immer feiner werden. Bedeutet denn eine feinere Zerstäubung = fetteres Gemisch? Weil dann würde es ja Sinn machen mit den Mischrohren! Kleine Löcher nur unten= grobe Zerstäubung! Größere Löcher und weitere Löcher oben angeordnet = feinere Zerstäubung! Edüt: Oder anders, ist ein feiner zertäubtes Gemisch dahingehend schneller, das mit zunehmender Drehzahl mehr angesaugt wird, im Gegensatz zum reinen Sprit/grob zersträubten Sprit, der träger, langsamer durch das Messingröhchen fließt. Und mit weniger zerstäubtem Kraftstoffluftgemisch ist das Gemsich dann magerer?

Hallo, und das wär ihr Preis gewesen, wenn die Suche suchen würde: http://www.germanscooterforum.de/index.php?showtopic=54369 http://www.germanscooterforum.de/index.php?showtopic=977

Hallo, war ne tolle Diskussion, bis der Lucifer gekommen ist. Schade!

Hallo, es hapert jetzt irgenwie daran, was wirklich da passiert. Hab grad nochmal mit meinem Kumpel telefoniert. Nu hab ich 2 Theorieren! 1. Durch den Hauptluftstrom wird Unterdruck im Messingröhrchen erzeugt. Daruch wird in der Mischkammer angesaugt. Die HLKD bestimmt den Druck je größer das Loch ist, um so weniger Unterdruck und weniger Sprit wird nachoben gesaugt. Macht man jetzt die Löcher im Mischrohr noch größer wird der Unterdruck im Mischrohr noch geringer so wird abgemagert. Davon ist mein Kumpel bis jetzt auch felsenfest überzeugt! 2. Die Möglichkeit kam mir, auf Grund Deiner letzten Antworten! Der Hauptluftstrom erzeugt wieder den Unterdruck im Messingröhrchen. Durch die HLKD geht die Menge z.B. 10! Das Mischrohr läßt von der (Luft)Menge 10 jetzt je nach Größe der Löcher im MR die Menge 3-5 von der Luftmenge 10 durch! Meinetwegen das BE4 läßt die Menge3, das BE3 die Menge 4 und BE2 die Menge 5 durch. Dann wird, je größer man die Löcher im Mischrohr macht, der Luftstrom von der HLKD bis durch das Messingröhrchen und zum Haupluftstrom größer und reißt mehr Gemisch mit. Wenn man dann in den Vollastbereich kommt, steigt der Druck so stark an, dass das Spritniveau steigt und nur noch Sprit angesaugt wird!

Hallo, das bedeutet, die Luft kommt durch die HLKD, dann durch das MR und das bestimmt wieviel Luft durch geht und somit wieviel Sprit mitgezogen wird? Dann müßte das Loch der HLKD immer größer sein, als die Löcher im MR oder? Edüt: Das würde dann aber auch bedeuteten, die HLKD und die Löcher des Mischrohres bestimmen den Druck! Das würde die Abhängigkeit von HLKD zu MR erklären!

Hallo, das wäre doch mal ne sinnvolle Erklärung. Was mich jetzt nur wundert, Du sagst bei mehr Luft wird das Gemisch dann fetter. Wir waren uns ja einig das die HLKD von 120(fett) nach 190(magerer) das Gemisch abmagern lassen. Von HLKD 120 nach 190 werden die Löcher der HLKD aber immer größer. Das würde aber bedeuten, bei einer 120er HLKD kommt weniger Luft durch, was nach Deiner Theorie magerer sein müßte, da Du ja sagt weniger Luft magerer? Es kann ja auch nur die Luft druch die Löcher im MR, die druch die HLKD kommt. Außerdem vergessen wir noch, da sein Teil des Sprits/Gemisches ja noch zur Nebendüse abwandert! Edüt: Oder könnte doch hinkommen, wenn man überlegt das die Luft mit ordendlich Druck von der HLKD durch die Löcher im MR sausen, dann durchs Messingröhrchen und dabei den Sprit mitziehen!

Hallo, Super das ja mal wieder ne tolle, fachliche Argumentation! Hier darf man wieder nur fragen wenn man alles schon vorher weiß oder wie? Hab ja nie gesagt das ich da viel eingedüst habe! Was soll der Quark? Was hat das mit der Funktion zu tun? Ich hab keine Ahnung? Richtig, darum geht es hier ja auch! Wie so manchem anderen auch! Wie wärs wenn Du es mal erklären würdest, warum das jetzt das Venturiprinzip ist? Edüt: Mein Kumpel meint es wäre schön anhand einer Zeichnung, wie Du Dir das vorstellst!

Hallo, und wer sagt, daß Du da nicht was durcheinander bringst? :wasntme: Außerdem setzt Du wiedermal vorraus, daß es so ist, aber nicht warum! Nimms nicht persönlich, aber das reicht mir so nicht! Venturi bezieht sich doch auf ein Röhrchen mit mit Verengung. Wir haben aber ein T Stück. 1 Seite die Saugt und 2 Anschlüsse woher Luft und Sprit gezogen wird! Mein Kumpel hat die HLKD mal komplett zugelötet. Ergebnis war ne totale Überfettung. Das würde doch bestätigen, wenn durch die HLKD keine Luft(die ja dann durch das MR muss) kommt, steigt der Druck auf der Steite der HD/Sprit und es wird mehr Sprit angesaugt. Je mehr mann dann die HLKD öffnet, dann würde der Druck auf der HD Seite wieder sinken? Edüt: Und mal bezogen auf das BE4, wenn ich mir so angucke bis wohin das Spritniveau im Mr Kanal steigt, dann müßten die 4 Löcher komplett geflutet sein und keine Luft mehr druchlassen. Wie soll das überhaupt gehen, wenn nur unten im MR Löcher sind? Edüt2: Das Du ja geschrieben hast, Du hast nicht alles gelesen. Hier nochmal die T-Stück Theorie von meinem Kumpel und mir:

Hallo, Zitat:"Der Kolben unterläuft den Auslaß um fast 3mm." "Das überraschende Ergebnis: die Nenndrezahl um 2300 U/min nach oben" Das sind 2 Zitate aus dem Abschnitt des Artikels, wo das beschrieben wird mit dem Angleichen der Kante! Habs mir eben nochmal am Telefon vorlesen lassen. Müßt ihr mal den Rasputin zu befragen!

Hallo, jo müßte man mal die Lochgröße der HLKD in Verbindung mit der Größe der Löcher des Mischrohres testen!

Hallo, ich hab vorhin nochmal beim Kumpel den bericht in der Classicscooter angeschaut. Da stand, das sich die Nenndrehzhal überraschend um 2300 U/min noch oben verschoben hatte!

Hallo, also langsam reicht mir dat jetzt, dat iss ja zum Mäuse melken! ( :uargh: :uargh: :uargh: Be3 raus und BE2 rein! Öhm, jo nicht viel anders! Be2 raus BE4 rein, jo auch toll, aber auch nicht wirklich anders! Mein Kumpel ist auch jeweils gefahren. Keine wirkliche Aussage möglich. Ich fand mit dem BE2 war er etwas agiler und mein Kumpel meint mit BE4 etwas träger. Ich glaub ne originale 12Ps ist da ein schlechtes Testobjeckt! EDÜT: Egal ob bei Halbgas oder Vollgas!

Hallo, das könnte auch den Unterschied zwischen Theorie und Praxis ausmachen. Bei den HD´s ist ja nicht immer 130 drin, wenn 130 draufsteht. Wenn das bei den Mischrohren und HLKD`s auch so ist gute Nacht. Dann kommen wir nie überein! Dann kann man sich wirklich nur in der Theorie einigen und gucken was man da so gekauft bekommt. Werd nachher mal sehen, wie das BE2 und BE4 im Gegensatz zum originalen BE3 bei mir abgeht!

Hallo, also ich hab es bei meinem T5 Malossi gemacht. Allerdings gleichzeitig mit anderen Sachen, so daß ich da nicht wirklich einen Vergleich ziehen kann. Ich denk aber mal, wenn der Kolben eh bis dahin runter geht, kann es nicht schaden die Kante zu entfernen!

Hallo, jo und meiner, bzw. der Meinung meines Kumpels nach, ist das ja grade falsch. Direkt zum Mischen ist die HLKD mit dem Mischrohr ja nicht. Die beiden regeln den Druck/Kraft, mit der der Sprit angesaugt wird! Wenn Du reinpustest, dann drückst Du Luft durch die HLKD rein und durch die Löcher im Mischrohr und durch die HD wieder raus. Du mußt den Versuch mal mit einem T-Stück machen. Dabei saugst Du an einem Stück, eins bleibt in der Luft und eins steckst Du ins Wasser! Dann hälst Du die Öffnung, die in der Luft ist, zu und machst sie langsam auf! Dann müßte immer weniger Wasser angesaugt werden, je mehr Luft Du reinlaßt! Edüt: Aber eins ist schonmal Fakt! Niemand kann jetzt mehr behaupten es wurde hier noch nie ausführlich drüber diskutiert!

Hallo, ganz genau, das bestätigt ja meine, bzw. die Theorie von meinem Kumpel und mir! Macht mal die HLKD ganz zu, was würde passieren. Durch den Unterdruck im Messingröhrchen vom Hauptluftstrom, würde nur noch Sprit von der Hauptdüse am Mischror vorbei in den Gaser/Kurbelgehäuse gezogen. Je mehr ich dann die HLKD öffne, um so geringer wird der Druck, der auf den Sprit wirkt! Und da kommt das Mischrohr ins Spiel, denn die Löcher im Mischrohr sind ja die einzige Möglichkeit für die Luft zum Sprit, und damit durch das Messingröhrchen zu gelangen. Somit kann ich über größere Löcher im Mischrohr, den Druck, der von der HLKD ausgeübt wird, auf den über die Hauptdüse angesaugten Sprit, bei Halbgas besser dosieren. Bei Vollgas könnte der Druck vom Ansaugen so stark werden, das die HLKD im Verhältnis zu klein ist und das Spritniveau in der Mischrohrkammer steigt über die Löcher an und es kommt nur noch Sprit zum Hautluftstrom! Der Versuch mit den Wasserglas hinkt ein wenig, da mann da reinpustet. Beim 24er wird da aber angesaugt und nicht gepustet! EDÜT: Ich glaub ich schraub nacher in meine Originale PX200 GS 12 Ps echt mal nen BE2 und nen B4 rein, ist ja irgendwie alles sehr ominös!

Hallo, kannst auch die Einstömfenster im Zylinder nach vorne fräsen, dann bekommste auch andere Steuerzeiten! Würde ich aber eher nicht machen. Das runterziehen bis zum Kolben soll wohl thermische Entlastung bringen und wenn ich mich recht entsinne auch was an der Nenndrehzahl ändern. Der Rasputin hatte hier im Forum mal nen Thread über seinen Artikel in der Scooterclassic( was das glaub ich). Da haben sie die verschiedenen Auswirkungen am 210er diskutiert.

Hallo, ne den hat mein Kumpel zersägt. Und der meint, wenn er das BE2 nimmt wirds magerer bei seiner T5. Was ja auch hinkommt wenn, mehr Luft = weniger Druck zum Spritansaugen! Denn die Luft der HLKD muß ja, wie gesagt, immer durch die Bohrung des Mischrohres. Je größer die Bohrungen im Mischrohr, umso mehr Luft wird angesaugt und weniger Sprit. Hier mein Kumpel meint bis zur roten Markierung steigt der Sprit beim Mischrohr. EDÜT: sorry ich glaub das stimmt nicht. Der Unterdruck kommt ja vom Hauptluftstrom, es wird also vom Messingröhrchen angesaugt. Mehr Löcher müßten = weniger Unterdruck sein!

Hallo, richtig und im Gegensatz zum "normalen" 28/30iger Dello/Mikuni Vergaser bekommt die ND den Sprit auch zuerst von der HD!

Hallo, so war beim Kumpel und wir meinen die Lösung zu haben. Das Prinzip! Das mit dem Wasserglas ist ja schon nicht schlecht. Nehmt mal ein T-Stück. An einer Seite saugt man, an den anderen beiden kommt einmal Luft und einmal Benzin. Macht man die Luft zu, wird nur noch Benzin angesaugt! Läßt man dann langsamm immer mehr Luft von der verschlossenen Seite einströmen, kommt von der anderen Seite immer weniger Sprit nach. So kommen wir zu dieser Skizze! Ich hab mich immer fälschlicherweise gefragt, wie das Mischrohr mit dem Sprit zusammenhängt. Nämlich anscheinend gar nicht! NR. 5 ist der Hauptstrom des 24ers. Bei Nr. 4 wird das Gemisch durch das Messingröhrchen zugeführt. Die HLKD bestimmt durch ihre Größe ja den Druck, wieviel Benzin von unten durch die HD gezogen wird. Größere Bohrung bedeutet ja mehr Luft, umso weniger Sprit wird angesaugt. Aber wohin muß die Luft, die durch die HLKD geht. Na klar durch die Borungen des Mischrohres! Das bedeutet das Mischrohr steht in Abhängigkeit mit der HLKD und ist eine Feinabstimmung dieser. Hätte die HLKD gar keine Löcher, so würde an unserem T Stück keine Luft kommen und der reine Sprit würde angesaugt. Macht man die Löcher im Mischrohr größer, so sinkt der Unterdruck der den Sprit ansaugt. Somit würden größere Löcher(in Abhängigkeit der HLKD) im Mischrohr = magerer bedeuten! Hier noch die Bilder vom Gaser und nochmal alle BE Mischrohre: Die Edith bingt noch die Mischrore!

Hallo, also die Erklärung zur Funktion des Mischrohres und der HLKD gibts eben noch nicht. Hab da mit der Suche schon ewig rumprobiert, aber immer wenn danach gefragt wurde, kam keine Antwort. Oder ich hab das eine Toppic nocht nicht gefunden gehabt!

Hallo, so sind wir Norddeutschen, immer direkt heraus! Was passieren wird/könnte, der Zylinderkopf und Fuß werden undicht, Falschluft ist die Folge und der Zylinder und Kolben ist dann wohl ganz schnell auch Schrott. Wenn das nicht vorher schon so schlimm wird, der das der Motor gar nicht mehr läuft. Da mußt was machen, das nützt nix!

Hallo, also die Theorie meines Kumpels: Die HLKD bestimmt den Unterdruck im Mischrohr, je größer das Loch in der HLKD, um so weniger Sprit wird zum Mischrohr angesaugt. Der Sprit, meint er, geht da so durch und wird dann in den Hauptluftstrom mit eingesaugt. Meine Theorie: HLKD bestimmt den Unterdruck wieviel angesaugt wird, jedoch wird im Mischrohr eben schon vorher vernebelt/gemischt, wie immer man den Übergang von flüssig zu gasförmig nennen will. Wenn man sich jetzt aber mal ansieht, wo der Sprit langläuft ist das auch merkwürdig. Das geht ja los bei der HD, geht aber nicht durch das Mischrohr, sondern aus der Düse gleich wieder herraus. Dann am Mischrohr vorbei und oben ja wieder durch ne Bohrung zum Hauptluftstrom. Mein Kumpel hat nen 24 in der Mitte durchgesägt, werd mal sehen das ich davon Bilder machen kann!