MaltWhiskey

@weissbierjojo Da hast Du grundsätzlich Recht - leider musste ich in der Vergangenheit schon mehrmals die Erfahrung machen, auf solche Fragen von Sip eher nichtssagende Antworten oder gleich Schulterzucken als Antwort zu bekommen. Einmal bin ich auch angepampt worden, da ich sehr hartnäckig nachgefragt habe - das war allerdings die absolute Ausnahme.

Meine Erkenntnis daher: Sip in erster Linie eine durchoptimierte Verkaufs- und Versandmaschine (ein kleines Roller-Amazon quasi).

Die traurige Lernkurve daraus: Bestellen, wenn das Teil qualitativ nicht passt oder nicht richtig funktioniert, gleich noch eins bestellen (das erste nicht gleich zurückschicken, sonst kann's sein, dass man das exakt selbe bereits reklamierte Teil nochmal bekommt - ist mir auch schon passiert). Wenn das zweite Teil genauso aussieht, dann ist das  offenbar aktuell die Qualität die geliefert wird - dann bleibt nur zu entscheiden, ob man das so akzeptieren will oder eben alles zurückschickt. Einen Vermerk zur Qualität hab ich immer mitgeschickt, ob der auch gelesen und inhaltlich verarbeitet wurde, kann ich nicht sagen, ich habe aber Zweifel.

In diesem Fall würde ich mir die zweite Bestellung sparen, da einige hier offenbar bereits die gleiche Erfahrung mit Sip-Wellen gemacht haben (nicht nur T5). Da ich aber immer gerne dazulerne - welches Topic meinst Du? (konnte spontan keins finden...) - dann schreibe ich das da mal rein.

🤷🏼 Für mich ist die Welle raus - und damit alles, was von SIP Zylinderseitig kommen mag.

Ohne Worte…

Danke Helmut, das habe ich vermutet - ich würde auch nicht mit 6/10mm Spiel rumfahren wollen...

Aus dem Karton - da ist schon Öl dran, als gut geölt würde ich es nicht bezeichnen.

Hi, mal eine Frage an die Kurbelwellen-Spezies unter Euch. Ich habe mir mal die 60mm SIP-Welle angesehen. Was dabei auffällt - beim Glockenschlagtest fällt die Welle direkt aus der Schachtel durch. Sie klingt etwa wie eine originale T5 Welle nach 30-40tkm... Radial fühlt man nicht wirklich Spiel, axial passt jedoch die 0,6mm Fühlerlehre bequem ohne Druck zwischen Pleuel und Anlaufscheibe. Bei einer orignal Piaggio-Welle, die ich noch hier habe, passten gerade 0,28mm stramm dazwischen - die Welle läutet auch nicht.

Was ist Eure Meinung?

vor 8 Stunden hat vespa-joe folgendes von sich gegeben:

Achtung, die  52er Pinascowelle weicht bei der Breite der Wangen und dem Pleuel von der Originalwelle ab… das passt nicht zwingend genau mit einem für t5 Wellen hergestellten Exzenterzapfen.
Tameni, Sip, originale Piaggio und Kingwellen sind von dem her alle recht ähnlich.

Danke für den Hinweis!

Vielen Dank @Crank-Hank. Wie immer alles Geschmacksache, mir selbst erscheint da eine umgebaute 52er Pinasco oder Sip sinnvoller - zudem ich eigentlich 56,5mm möchte...

@weissbierjojo - nachdem Michael dazu nix mehr sagt - kannst du bei Gelegenheit mal nachmessen, also (?) v.OT. - 60 (?) n.OT.?

vor 4 Stunden hat Kingwelle folgendes von sich gegeben:

Hi, ich hab deine Frage nach den Steuerzeiten auf den Hub bezogen so verstanden, als wenn du wissen willst was beim Zylinder dann für Steuerzeiten raus kommen.

 

Wir fertigen egal bei welchem Hub immer die selben Einlasszeiten der Steuerwangen.

 

Hi Michael,

nee, mir ging's um die Einlasssteuerzeiten am Gehäuse - wenn ihr sichergehen wollt, schreibt doch einfach mal die nur für die Kurbelwelle (ohne Gehäuse) hier rein, dann kann sich jeder den Rest herleiten und es gibt keine Gerüchte mehr ob es am Gehäuse jetzt auf 50 oder 60 nOT rauskommt... 

vor 2 Minuten hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

Nichts ist unmöglich. 
 

Wo wandert denn das frische Gemisch hin? Denk mal nach. Funktion von einem 2 Takter ist dir klar?  Das Frische Gemisch ist ja nicht völlig verloren 

Steht oben - Blowback/Anfettung. Mehrmals durch Schlitz und Vergaser halt - kann nicht gut sein.

vor 50 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Das ist ein GSF Mythos der sich lange hielt: wenn der DS Spalt passt dann hat man das nicht (zumindest nicht bis 200er Zeiten, sprich 130/70 +-)

Die Ausführungen von FMP dazu habe ich auch mal irgendwann gesehen - leuchtet mir aber nicht ein. Wenn der Kolben wieder runtergeht und das Gemisch zurückdrückt während der Einlass noch (zu lange) offen ist, kann das in meinen Augen unmöglich gut sein...

vor 53 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

King Wellen werden heute noch mit 50 ausgeliefert (gerade vor einem Jahr meine letzte gekauft) was einfach schwachsinnig kurz ist! Ich musste meine beiden King 56 & 58 mühsam hinterher verlängern lassen: teuer und völlig nervig

 

Es gibt aber zu King keine Alternativen!

Danke auch Dir für die ausführliche Info! Bei King wurde mir vor ein paar Tagen gesagt, dass sie keine Steuerzeiten für ihre Wellen kennen. Die Aussage kann in meinen Augen nur darauf zurückgehen, dass man gegenüber Rookies (wie mir) keine Garantien für irgendwas übernehmen will (was ich einerseits nachvollziehen kann, was andererseits aber auch nicht sehr hilfreich ist)

Jetzt sag mir nur nochmal - warum gibt es aus Deiner Sicht keine Alternativen zu King? Dass das Material extrem gut ist, ist keine Frage - ich vermute aber mal, dass es der Welle auch nicht unbedingt gut tut, wenn man sie nach der Erstmontage nochmal auseinandernimmt (ich vermute jetzt einfach mal, dass das nötig ist, um den Einlass zu verlängern...)

Hallo Josef,

vielen Dank für die ausführliche Antwort, das bringt für mich schon eine ganze Menge Licht ins Dunkel. Beim Vergaser würde ich auf jeden Fall bei einem Si24/24G bleiben wollen. Ich vermute mal, dass der aufgrund des kurzen Ansaugwegs besonders empfindlich auf (zu) lange Einlasssteuerzeiten reagieren würde (Blowback/Anfettung)?

Interessant, dass Du bei den frühen Wellen auf maximal 117 Grad (vom Hubzapfen aus gesehen) gekommen bist - wie gesagt kam ich bei meiner auf 120 Grad. Ich werde da aber in jedem Fall nochmal nachmessen.

Wäre die Welle aus Deiner Sicht auch mit -5/120 (sollte nach Deinen Werten etwa 120/60 entsprechen) mit dem Si brauchbar? Ich überlege, ob es Sinn macht, die Welle auf 56,5mm Hub umbauen zu lassen (Exzenterzapfen und 110mm Pleuel) und sie mit einem Polossi zu fahren - einen Polini und die Welle dafür hätte ich schon...

Und gleich noch eine Frage hinterher - ich hab mich mal mit Einlasssteuerzeiten beschäftigt. An meiner (frühen) T5 Originalwelle habe ich (nur an der Welle, unabhängig vom Gehäuse) -5 / 120 gemessen. Also, wenn man von oben auf die Drehschieberwange schaut, öffnet die Wange 5° links von der Mitte des Hubzapfens aus gesehen und schließt 120° rechts von der Mitte des Hubzapfens aus gesehen. Insgesamt hat die Welle also 125° Öffnungswinkel. Was mich dabei erstaunt hat ist, dass die Tameni bzw. SIP Welle -9 / 111 haben soll, also insgesamt nur 120° Öffnungswinkel. Dazu liegt die Öffnung insgesamt quasi "nach links verschoben" im Vergleich zur Originalwelle. Mangels offenem Gehäuse kann ich gerade nicht ermitteln, welche Zeiten sich daraus mit Bezug auf das Gehäuse ergeben (die hier im Topic i.d.R. angegeben sind).

Meine Frage dazu - gibt es hier Erfahrungswerte, was auf einem 56,5mm Langhuber gut funktioniert, bzw. welche Eigenschaften / Vor-und Nachteile die unterschiedlichen Einlasszeiten mit sich bringen?

Hi zusammen, kurz als Info in die Runde - KingWelle hat kürzlich T5 Langhubwellen gemacht. Sie haben 54mm und 56mm am Lager, 56,5mm haben sie nicht mehr im Programm. Sie hatten wohl mehr Anfragen nach 56mm - ich vermute, da das mit Malossi unproblematischer ist. 

Fährst du 13/100? Hatte immer von 14/100 gelesen...

@Crank-Hank Da das Thema im "Pötte" Thread falsch ist, frage ich  gerade nochmal hier nach...  Wie läuft das beim Polossi eigentlich mit den Kolbenwechseln (A-D)? Wenn du jetzt bei B bist - hast du den Zylinder dafür neu honen lassen, damit das Kolbenspiel wieder passt? Ist ja kein klassisches Übermaß...

vor 20 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Bin diese Saison eine 3.500km Tour gefahren mit meinem absolutem Traum Setup: Polossi 120/180 auf 54/110 Schaufel Welle mit 26 Pinasco SI & O Luffi und dem 1942

Wie kommt's? Ich dachte, du wärst überzeugter lang-Langhuber? Gibt's neue Erkenntnisse zum Polossi-Kolbenklappern be 54 Hub? Sorry für das Offtopic! 

Alex aka Toni Alessandro finde ich auch ganz großes Kino - sowohl der Humor als auch die Musik. Macht mir immer sehr viel Spaß zu schauen.

Ich kenne noch Lemarxon Vespa, insbesondere bei der Serie zum SI Vergaser hab ich einiges gelernt. Von der Machart muss man sich da schon etwas durchkämpfen - dennoch - endlich hab ich mal den SI verstanden.

Hier PX alt - wieder schwierig mit der Perspektive, man kann aber erahnen, dass der Abstand zum Bolzenlager neben dem Steg für den Gegenhalter hier etwas größer ist. Erklärt genau @zimbos Erfahrung, aber auch nicht, warum bei mir der T5 (Lusso) Zug zu kurz ist...

Ich hab gerade mal ne Runde gemessen - es ist in der Tat so, dass der Gegenhalter für die Bremszughülle am Gehäuse bei meinem T5 Motor etwas weiter vorne sitzt als bei meinem PX alt Motor. Schwierig, das im eingebauten Zustand genau zu messen, aber es ist rund ein cm. Alle anderen Maße sind in etwa identisch. 

Das ist richtig. Mal unterstellt die Schwinge des T5 Motors ist ca. 1,5cm länger (s.o.) würde das das ganze Thema erklären.

Das kann aus meiner Sicht nicht sein - ich hab ja einen T5 Motor und den passenden Zug dazu - im T5 Rahmen sollte das dann auch passen - im PX Rahmen passt's aber nicht. Der Längenunterschied muss irgendwo vor dem Gegenhalter sein.

Was mir gerade noch an @Elbrattes Fotos auffällt - kann es sein, dass der Dämpfer bei der T5 etwas schräger steht? Kann auch Perspektive sein - falls das aber so ist, würde das darauf hindeuten, dass die ganze Schwinge beim T5 Motor ein Stück länger ist. Weiterer Hinweis darauf - bei den PXen geht das Gewindeterminal bis zum Rand der Felge (einheitlich), bei der T5 endet es vorher.

Danke Jungs!  Man sieht auch auf Euren Bildern, dass die Einstellschraube bei den PXen ein Stück weiter reingeschraubt ist als bei der T5 - die Hebel stehen aber ähnlich. Für mich deutet das darauf hin, dass die Bremsmechanik identisch ist (Hebel stehen gleich), es aber irgendeinen Längenunterschied Richtung Pedal gibt (PX weiter eingeschraubt). Das passt genau zu allem, was man hier im Topic sieht - einige hatten hier bei PX Umrüstungen das Problem, dass das Gewinde Richtung Pedal zum Einstellen nicht mehr lang genug war (im Vergleich zu Euch wahrscheinlich durch Toleranzen) und der Pedalweg daher nicht ausreichte, um die Beläge in der Trommel anzulegen. Beim T5 Motor im PX Rahmen ist es dann genau andersrum -  da reicht die Länge des Zuges nach hinten dann nicht mehr aus, so dass die Schraube nicht draufgeht ohne eine Feststellbremse draus zu machen. Passt schon alles zusammen - nur warum das Ganze? Keine Ahnung...

vor 35 Minuten hat DR. Cut folgendes von sich gegeben:

Vielleicht haben sie Dir auch den Bremszug von der PK XL 2 verkauft, anstatt von der T5.

Das hatte ich auch vermutet, soweit ich weiß hat der Zug von der PK vorne aber kein Augterminal, sondern einen Tonnennippel. Ich hab zwei Züge da - einmal SIP und einmal SCK - beide waren gleich und es waren auch Züge für die T5.

vor 5 Stunden hat Elbratte folgendes von sich gegeben:

Wenn also alter und neuer Zug gleich lang sind und es trotzdem mit dem neuen Zug nicht passt, kann es nur am Zusammenbau der Bremsmechanik liegen. 

 

Das war auch meine Vermutung - aber was kann man da falsch machen? Die Welle falschrum geht nicht, der Hebel ist richtig rum drauf und die Hülle vorne im Pedal ganz eingesteckt. Mehr Fehlerquellen fallen mir nicht ein.

Kannst Du bei Gelegenheit mal nachsehen, ob bei Deiner PX der Hebel an der Bremswelle anders steht als bei der T5? Von den Bildern hier zu urteilen steht der Hebel bei der T5 weiter nach hinten (=flacher) als bei PX mit T5 Hebel und Zug.

Ich vermute weiterhin, dass da irgendwas anders ist. Meine Variante ist halt auch PX mit T5 Motor.