MaltWhiskey

vor 2 Stunden hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Habe zum Thema Klemmer vom @T5Rainer   vor ein paar Jahren mal einen Link zu ner super Übersicht von Kolbenschäden geschickt bekommen:

 

 

Sehr interessante Unterlage, danke dafür! Das ist das schöne an so einer auf die 60'er Jahre zurückgehende luftgekühlte Zweitaktmöhre - das ist sowas wie der Grundkurs für Hubkolbenmotoren. Das naheliegendste in meinem Fall ist auf jeden Fall die Bedüsung und ggf. ein zu fest angezogener Kopf. Ich werde den Zylinder jetzt einfach mal mit Hausmitteln fit machen und dann hoffen, dass es das war...

vor 45 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Dass ein Zylinder tendenziell eher im Bereich der Stehbolzen klemmt, ist normal.

Nicht nur, wenn zu fest angezogen, sondern auch bei z.B. zu wenig Laufspiel. Der dehnt sich dort minimal mehr aus, da durch das Stehbolzenloch die Hitze nicht so gut nach außen weg kann, bzw. weniger Material da ist, das die Hitze aufnehmen kann.

Ggf. macht auch die Bearbeitung bei der Produktion nen Unterschied, dass die Bohrung nicht 100%ig rund ist, weil an dem Stellen die durch die Stehbolzen geschwächt sind, das Material minimal nach außen weg kann.

Oder alles zusammen.

 

Da sich der Kolben jetzt ja angepasst hat, einfach wie oben genannt mit wenig Aufwand leicht drüberschleifen und Abfahrt.

Interessant - mir wurde mal erklärt, dass die Klemmer tendenziell am Auslass sind. Hab da aber weder Ahnung noch Erfahrungswerte...

vor 19 Minuten hat Sprudelvespi folgendes von sich gegeben:

Hast du das Ölpumpenritzel beim Umbau von 80 auf 125ccm angepasst? Siehe Beitrag und Anleitung zur Ölpumpenrevision. Vielleicht liegt hier die Lösung für dein Problem. 

 

Edit sacht: habe auch das SC-Kit verbaut und kippe ab jetzt immer ein Schnapsglas Öl in den Tank, sicher ist sicher. 

Ich muss das Öl immer komplett in den Tank kippen - ist eine alte P80X aus der ersten Serie - noch ohne Getrenntschmierung... :-)

vor 14 Stunden hat calmato60 folgendes von sich gegeben:

Die SCK Kits klemmen da im Bereich immer,... wenn sie klemmen. 

Meine beiden waren mit 14Nm angezogen. Trotzdem Klemmer nur im Stehbolzen Bereich. 

 

Weißt Du woran die Klemmer gelegen haben? Bei mir tippe ich auf die Bedüsung - hab aber keine Lust, dass ich das jetzt regelmäßig habe. Wenn Du also noch nen Tipp hast...

vor 4 Minuten hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

 

Welche Richtung kann ich mir auch nie merken.

Gemessen habe ich das auch nie. Aber das GSF weiß ja alles. 

 

Bei den Ersatzbolzen ist zumindest SCK eindeutig - die längere Seite kommt ins Gehäuse - so war's auch bei mir verbaut..

https://www.scooter-center.com/de/stehbolzen-set-fuer-zylinder-m7-x-140mm-bgm-original-verwendet-fuer-zylinder-vespa-px80-px125-px150-sprint-gt125-vnl2t-gtr125-vnl2t-ts125-vnl3t-super-vna-vnb-vba-vbb-v90-ss90-pv125-et3-pk80-pk125-lambretta-ld-125-d-125-ld-1-bgm27141

Die Stehbolzen waren mit dem längeren Gewinde im Block - sollte passen...

Düsen, Muttern & Zubehör und auch Bolzen sind bestellt - ich werde berichten!

Ist schon richtig, der Roller ist 40 Jahre alt und alles kann man sicher nicht sehen. Da der Motor revidiert wurde (ich habe auch die Teilelisten dazu bekommen), habe ich mir über solche Sachen wie die Hauptdüse keine Gedanken gemacht - zumal auch ein Düsenset auf der Teileliste stand. Zwischenzeitlich ist mir aufgegangen, dass das Düsenset auf der Liste gar nicht auf den SI Vergaser passt. Wahrscheinlich war das auch der Grund, warum der Düsenstock nicht richtig zusammengesteckt war. Da wollte jemand noch was machen, hat's dann aber irgendwie vergessen. Das ist eigentlich eher ein Fehler aus meiner Liga...  Mein Fehler war dann, dass ich zu sehr darauf fixiert war, den Vergaser zu reinigen und die Düsen durchzublasen, als das mir dabei irgendwas aufgefallen wäre. Naja, ich hoffe mal, es kommen keine großen Überraschungen mehr...

vor 3 Stunden hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

Moin, mit der zu kleinen Düse zu Fahren, war Lehrgeld.

• Versuche die Spuren zu beseitigen, mit Schmiergepapier, oder Reibstein im Zylinder.
• Kolben: Die Riefen vorsichtig egalisieren, dann könnte das noch laufen?
• Die Kemmspuren sind neben den Stehbolzen, mit wieviel Drehmoment wurde der Kopf angezogen?
• Da könnte auch ein Einbaufehler liegen?
• Sonst könnte auch das Laufspiel zu eng sein?

Mess mal den Kolben am Kolbenhemd, was der da für ein Maß hat! Sollte so ca.: 56,xx mm sein?

Danke für die Bilder, erzählen viel.

Grüße

Hallo Manni, ich fürchte, Du hast Recht - und für mich geht's mit dem Lehrgeld gleich weiter... Ich hatte den Kopf nach dem Liegenbleiber abgenommen und  mit 17nm über Kreuz angezogen. Eben hab ich das gleiche wieder versucht, nun dreht sich einer der Bolzen mit. Es ist zum Heulen! Wahrscheinlich hat jemand vor mit die Bolzen mal deutlich fester angezogen und dabei das Gewinde beschädigt...

Streich das - es ist nur das Gewinde der Mutter - hab ich wahrscheinlich selbst versaut. Puhh... Hatte ich erwähnt, dass ich Anfänger bin? 

Guten Morgen zusammen, hier nun ein paar Bilder von Kolben und Zylinder. Dass ne größere Düse drauf muss ist klar - blöd, dass ich nicht gleich danach gesehen habe. Wieder was gelernt...

Was haltet Ihr von Kolben und Zylinder? Eingebaut ist m.E. alles richtig, also Kolben richtigrum, der Spacer ist drin - mit etwas Dichtmasse. Die Reibspuren an Kolben und Zylinder sind eindeutig, die Kolbenringe sind gängig und sehen für mich ok aus.

Was meint ihr?

So, jetzt habe ich endlich mal schnell nach dem Düsenstock geschaut - 160er HLKD, BE3 Mischrohr und 96er HD. Die Kerze war (als die Kiste noch lief) trotz der schmalen Bedüsung "rehbraun" - bin da aber auch nie Vmax gefahren... laut SCK sollte die HD 102 - 108 sein...

vor 19 Stunden hat PXMax folgendes von sich gegeben:

und was hast du denn nun für eine Hauptdüse drin?

Spann uns doch nicht so auf die Folter.

Sorry, bin noch nicht dazu gekommen... :-/

vor 5 Stunden hat ElBarto666 folgendes von sich gegeben:

Hab den Zylinder schon einige male verbaut. Bzw. Repariert weil die Kunden meist den Kolben falsch eingebaut haben.

 

Ich würde hier auch die Kolbenringe checken, bzw. ob der Kolben richtigrum eingebaut wurde. Das Ding läuft trotzdem weil der Kolben kein Fenster hat sondern nur nen kleinen Ausschnitt. Die Kolbenringe können aber ausfedern und ggf. brechen. Dann ist auch keine Kompression da. Und ja, das Ding läuft selbst dann noch erstaunlich gut. Richtig anspruchsloser Bauernzylinder....

 

-> Halbmondartiger Ausschnitt am Kolben nach "oben".

 

Auch schauen das der richtige Kopf verbaut ist. der originale PX80 Kopf sorgt für ne höhere Verdichtung, kann aber am Kolben anstehen. Auch hier Kolbenschade, ggf. Kompression hin.

 

80 km/h mit 22 Ritzel ist deutlich zu wenig. Der läuft ja schon mit 20er Ritzel 85-90 nach GPS....

 

Polini Box brauchst bei dem Bauernzylinder echt nicht. Läuft bestens mit ori Auspuff. Das zusammengequetschte Endrohr sorgt eigentlich nur für die Geräuschdämmung. Ist deutlich leiser. Mehrleistung oder anderes Fahrgefühl wirst nicht haben.

 

Bedüsung am besten so wie beim SCK angegeben, Luftfilter ohne Löcher, Originalauspuff. Sicher gehen das der Spacer am Fuß verbaut ist. HD war ich bei 104 sonst alles Original mit 1:50, 102 mit Ölpumpe aktiv.

 

Vape mit variablem ZZP ist echt Perlen vor die Säue. Das ding läuft immer und die Verstellung vom ZZP was original in der CDI drin ist reicht völlig aus.

 

Von daher:

- Zylinder ab, geht auch wenn der Motor drin ist wenn du die Stehbolzen entfernst

- Kolben Einbaulage und Kolbenringe checken. Ggf. neue Ringe oder einfach nur gängig machen

- Bedüsung checken. Alle düsen mit Bremsenreiniger durchpusten.

- Einbau in umgekehrter Reihenfolge....

 

 

Bauernzylinder ist gut - das ist genau das, was ich in meiner Kiste brauche!  Kolben und Zylinder hat der Vorbesitzer -sagen wir mal- zumindest gewerblich einbauen lassen. Da ist auch kein 80er Kopf drauf oder Löcher im Luftfilter oder sonstige Bastelaktionen. Aber man weiß nie, ich werde mir Kolben und Zylinder ansehen. Die Höchstgeschwindigkeit stammt bisher auch vom Tacho - sollten vom Gefühl aber in etwa passen. Ein GPS-Messversuch mit dem Handy ergab 256km/h - das erschien mir doch eher unplausibel...  Die mit variablem ZZP hätte ich wie gesagt nicht genommen, wenn es die Road auch gegeben hätte - die Ungeduld halt... Ansonsten aber eine klare Verbesserung zur Ducati - der Traktor läuft spürbar ruhiger, es läuft jetzt alles über DC und mehr Drehmoment ist auch spürbar.

vor 1 Stunde hat Uriel folgendes von sich gegeben:

 

Die Zündeinstellung ist nicht optimal (siehe Zündkurve).

Wie bereits erwähnt, würde ich ca. 24° bei 3750 1/min einstellen und abblitzen. 

Auf 24° würde ich mich jetzt eher nicht trauen - laut Diagramm kommt die Zündung bei der Vape im Vergleich zur Ducati maximal 1,5° früher - und das ist schon deutlich spürbar. SCK gibt max. 21° an... Für eine Feinabstimmung bräuchte man nach meinem Verständnis eh eine Leistungskurve - dafür ist das einfach nicht der richtige Motor. Er sollte halt nicht reiben und etwas mehr als 80km/h wären auch nett.

vor 20 Minuten hat Uriel folgendes von sich gegeben:

Wie bereits erwähnt solltest du die Zündung abblitzen!
Apropos Zündung, welche ist nun genau verbaut und bei welcher Drehzahl hast du dann die 20° (da du die SIP Vape Sport erwähnt hast)?
Ich würde die SIP Vape Sport Zündung auf 24 - 25° am höchsten Punkt einstellen.

Es ist eine Vape Sport DC drin - Sport macht bei dem Motor eigentlich wenig Sinn, aber die Road gab's nicht und ich wollte nicht warten, bis es die irgendwann mal wieder gibt... Eingestellt auf 20° vor OT mit Umschlagsmessung im Stand, noch nicht abgeblitzt - lief ja bis gestern nicht...

vor 21 Minuten hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

 

• HD - Angabe fehlt.

Wenn du die Möglichkeit hast, bitte den Kolben messen, oder die Bohrung bei entsprechenden Geräten, vielleicht ist das Spiel zu gering? (Japanisch messen, unten am Kolbenhemd)

Zum Verständnis: Zündung 20°, wohin verstellt die sich dann?

Die Auspuffverängung kannst du einfach aufbiegen!

HD kommt noch, muss ich nachsehen. 

Bei Kolben messen etc. bin ich raus, hab nicht die Möglichkeit dazu...

Hier die Kurve von Sip zur Verstellung. Übrigens verstellt auch die Road, nur oben raus eben nicht so stark. 

IMG_20210622_103431281 Kopie.pdf

Endrohr aufbiegen werde ich mal versuchen...

vor einer Stunde hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Dann vermutlich nach der Markierung auf der Grundplatte eingestellt?

Das würde ich auch bei einer Vape nur als Anhaltswert nehmen.

 

Die Tankbe-/entlüftung könntest du noch prüfen (ist ein kleines Loch im Tankdeckel).

eingestellt habe ich - statisch mit Umschlagmessung und Gradscheibe. 

Die Tankentlüftung sollte ok sein... Benzinhahn ist ein BGM fast flow drin - Kraftstoff sollte kommen. Ist ja auch nicht gerade ein Monstermotor...

vor einer Stunde hat AAAB507 folgendes von sich gegeben:

Übrigens, statt einem neuen Topic: Du kannst den Topictitel auch editieren, indem du den ersten Beitrag editierst.

Gerade gemacht, danke

Erstmal vielen Dank für die Tipps! Werde das ganze die Tage mal auseinandernehmen und schauen, was genau verbaut ist und wie Zylinder und Kolben aussehen.

Was ich jetzt schon sagen kann:

- Zündzeitpunkt 20° vor OT (mit Gradscheibe und Umschlagsmessung), bisher nicht abgeblitzt

- Kupplungsritzel ist ein 22er (21er oben war ein Fehler)

- Mischrohr BE3

- Nebendüse 52-140 2,70 (bei Vollgasproblemen sicher nicht relevant...)

- Ausspuff ist original PX80 mit unten abgeflachtem Endrohr

Die Schrauben am Kopf habe ich mit je 17NM über Kreuz angezogen, Kerzenbild war bisher optimal (rehbraun)

Wie viel das Kit genau gelaufen hat, kann ich gar nicht genau sagen, da ich den Roller erst dieses Jahr gekauft habe. Bei mir waren es bisher nur ein paar 100km, ich vermute mehr als 2000 werden es insgesamt nicht sein. Probleme bisher nur Vollgas bergab, wenn der Tacho über 80kmh ging...

Hallo Leute, ihr habt mir den Tag gerettet - die Kiste läuft wieder! Kerze raus, ne Weile durchgekickt, unentstörte Kerze rein, weitergekickt, dann kamen die ersten Lebenszeichen - und plötzlich lief der Motor wieder. Mit der neuen Zündung sogar deutlich besser als vorher. Es ist übrigens ein neues Vape Polrad drauf - magnetisch ist es in jedem Fall und an der Position, die der Keil vorgibt mit 60 NM auf die Welle gepresst.

Also hab ich ne Probefahrt gemacht - läuft im wesentlichen wie vorher, hat untenrum aber etwas mehr Druck, obenrum tendenziell etwas weniger. Wahrscheinlich liegt das daran, dass ich die Verstellversion der Vape genommen hab (die normale gab's gerade nicht...).

Dann die Probe aufs Exempel - wie letztes Mal als es Probleme gab mit Vollgas ein leichtes Gefälle runter - und genau wie beim letzten Mal (nur jetzt weiß ich's, dass es beim letzten Mal auch schon so war) - ein Klemmer. Das HInterrad hat nicht blockiert, aber schon so stark gebremst, dass der Reifen anfing zu wimmern. Letztes Mal hatte ich auch das Gefühl, dass der Motor gebremst hat, war mir aber nicht sicher, da ich das noch nicht kannte.

Dann wieder von vorne - Benzinhahn zu, gekickt, erste Lebenszeichen, Benzinhahn auf - und sie lief wieder.

Offensichtlich ist die Kiste nicht vollgasfest - dabei läuft sie gerade mal 80 - von Tuning kann man da ja eher nicht sprechen...

Was meint ihr - größere Hauptdüse? Zündung verstellen?

Sollte ich jetzt ein neues Topic aufmachen?

Auch ein guter Punkt. In der Vergaserwanne stand gestern schon Benzin drin - hartnäckig abgesoffen ist gut möglich nach der Zeit, die ich dadran schon rummache...

Ja, danke für den Hinweis, die alte B7HS hab ich noch hier, die werde nochmal probieren.

Zündkerze ist eine NGK BR7HS Kupfer. der neue Stecker ist ein NGK LB05EMH. Hatte aber auch den alten BERU parallel versucht (https://www.sip-scootershop.com/de/product/zundkerzenstecker-beru-bremi_85170000?q=zündkerzenstecker) -  ging auch nicht. Sehe nur gerade bei SIP, dass der auch entstört ist. Zündkerze ist allerdings der gleiche Typ wie vorher...

Nee, warte, du hast Recht, die alte war ne B7HS, die neue ne BR7HS. Wenn der Beru Stecker auch entstört ist, könnte das die Ursache sein...

Du meinst das Killkabel vom Lenkkopf? Das hatte ich schon runter - leider keine Verbesserung. Mit der Grundplatte ist das jetzt schon alles neu, würde daher vermuten, dass es das nicht ist. Aber vielen Dank für den Tipp mit den Kolbenringen. Ich dachte 5 Bar sollten schon gehen. Werde mal den Zylinder ziehen und gucken, wie es da so aussieht... 

Zu Edith: Zündkerze entstört, neuer NGK-Stecker ist meine ich auch entstört, daher Beru-Stecker von 1981 getestet (1 Ohm) - geht trotzdem nicht

Nee, da geht überhaupt gar nix. Aber wie gesagt - der Übergang war auch nahtlos von 'lauft gut' zu 'springt nicht mehr an. Ich hatte mal in den Zylinder reingesehen (nur Kopf runter) und auf der rechten Seite (hinten Richtung Rahmen) Laufspuren gesehen. Da er aber nicht geklemmt hatte und er erst gut 2 Jahre alt ist, hab ich dem keine große Bedeutung beigemessen.

Ein freundliches Hallo in die Runde!

Ich bin neu hier und auch noch relativ neuer stolzer Besitzer einer P80X aus 1981 mit einem 125er Conversion Kit vom ScooterCenter. Leider macht mich das gute Stück gerade extrem ratlos, weshalb ich hoffe, dass jemand von Euch noch eine Idee hat.

Die PX ist vor etwa drei Wochen in voller Fahrt einfach ausgegangen und startet seitdem nicht mehr. Vorher lief sie mit ca. 80km/h nie besonders schnell (kurze P80X Übersetzung, lediglich mit 21Z Kupplungsritzel), aber gut und problemlos. Vor dem Liegenbleiber gab es keine Anzeichen, dass irgendwas nicht stimmen könnte. Seitdem versuche ich, das Ding wieder zum Laufen zu bringen - bisher leider ohne Erfolg. Hier mal ein Abriss von dem, was ich bisher probiert und gemacht habe:

- Vergaser ausgebaut, Düsen gesäubert. Sah für mich alles gut aus, das einzige was auffiel war, dass der Düsenstock der Hauptdüse nicht richtig zusammengesteckt war. Brachte leider keine Besserung

- Kompression getestet - im kalten Zustand (warm geht ja nicht) mit offenem Vergaserschieber komme ich auf knapp 5 Bar. Zwar nicht rekordverdächtig, würde aber vermuten, dass das reichen sollte

- Startpilot in den Luftfilter / direkt in den Zylinder gesprüht - keine Reaktion - man sieht auch, dass während des Kickens Kraftstoff Richtung Drehschieber spritzt, wenn man den Luftfilter runter hat

- Zündkerze ans Motorgehäuse gehalten und getreten - Zündfunke ist da, wirkte aber etwas schwächlich

- Neue Zündkerze, neues Zündkabel, alternative Ducati CDI probiert - keine Besserung

- Grundplatte angesehen - noch relativ neu, keine offensichtlichen Schäden, allerdings Schleifspuren im Polrad. Der Halbmondkeil sieht etwas ramponiert aus, und steckt in seiner Nut fest, nimmt das Polrad aber sicher mit.

- Grundplatte mit Multimeter durchgemessen (ist erst etwa ein Jahr alt - von BGM) - die Werte, die da rauskamen lagen etwas außerhalb der Toleranzen, die ich dazu im Netz gefunden habe, daher die in Verbindung mit dem etwas schwächlichen Zündfunken die Vermutung, das irgendwas hinsichtlich Toleranzen o.ä. an der Zündung nicht stimmt

- Zündung getauscht auf Sip Vape, per Umschlagsmessung auf 20° vor OT eingestellt (SC gibt für den Zylinder 21-19° vor OT an) - läuft aber immer noch nicht.

Mir fällt zum aktuellen Stand nichts mehr ein, was ich noch versuchen könnte - von daher bin ich Euch für jede Idee / Anregung / Erfahrung dankbar!