marco/hamburg

 

Bin gestern ne kleine Runde gefahren und gemerkt wie scheiße der hintere billig Dämpfer ist nachdem ich den Bitubo vorne eingebaut habe! 

Egal, habe wieder zwei Bitubos geschossen. Den für hinten mache ich mir jetzt fertig.

Sehr gut !

Aber nicht vergessen die Dämpfer auch richtig auf den Roller einzustellen.

Moin Dominic,

ja, da gibt es noch viel zu verbessern.

Mein Schlauch bzw. die getesteten Schläuche war so groß das die sehr locker über den Ori Vergasertrichter drüber gingen.

Denke der Trichte hat im AD ca. 80mm.

Werde mich mit dem Thema demächst am Prüfstand genauer befassen.

Grüße

Marco

Bei mir war es mit offnem Schlauch auf dem Vergasertrichter am besten.

Aber auch der Schlauchtyp / Beschaffenheit machten einen kleinen Unterschied.

Die Rahmenansaugung (90° DN50 PVC Rohr mit ausgeformten Trichter) im war am schlechtesten und es war egal ob mit geschlossener oder hochgerklappter Sitzbank und selbst mit angehobenem Tank war es kein Unterschied.

Mit Stickstoff ist es "richtig" befüllt, aber für die Fahrt zur Eisdiele, in der Stadt und über Land wirst du keinen Unterschied merken.

Luft besteht aus knapp 80% Stickstoff und bummeligen 20% Sauerstoff und ein paar andereren Spurengasen.

Luft dehnt sich bei Wärme aus und "verändert" die Dämpfer Eigenschaft, aber da ist aber auch noch Öl im Dämpfer, welches nicht zu Rostvorsorge drin ist........

Grüße Marco

Finde der Dämpfer ist leicht zu überholen und mit dem o.g. Rep. Satz auch gut zu erledigen.

Das ist nicht in einer halben Stunde erledigt, aber auch keine Doktorarbeit.

Habe den damals auch gekürzt und mit einem Ventil zum Luft auffüllen versehen.

Läuft seit dem unauffällig verliert keine Luft und funktioniert.

Würde ich immer wieder so machen.

vor 19 Stunden hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Wenn Wirbelstrombremse und wiegezelle 

yourdyno.com oder sportdevices

 

Die Soft/Hardware von yourdyno ist auch für Prüfstände ohne Bremse.

In der alten Version kannst du wählen ob du mit oder ohne Bremse messen möchtest, in der neusten Version gibt es zwei Varianten die kaufen kannst.

Hab die auch bei mir in der Schraubergarage (8Kw) laufen und bin ganz zufrieden, macht keine Sauna draus aber zum arbeiten genug warm.

Ob das bei richtigen minus Graden naoch reicht, werd ich sehen.

Die Laustärke finde ich sehr angenehm und nur bei Vollpower evtl. etwas laut, aber nicht wirklich störend.

Zur Abgaswärmenutzung ist wohl ein Ladelufkühler (Vollalu) oder ein Wasserkühler (statt Wasser Luft) wirkungsvollen mit einem kleinen Lüfter dran.

Dann sollte aber auch ein Ablassventil für das Kondenswaser mit eingelant werden.

Ob der Abgasstrom dann aber noch genug (schnell) ausströmen kann wäre noch interessant und zu klären, wäre unangenehm, wenn das Ding hochgeht.

Grüße

Marco

vor 24 Minuten hat Tim Ey folgendes von sich gegeben:

Weil man sich nicht in die Karten schauen lassen möchte? Weil der Durchschnittskunde mit XL XXL und XXL mehr anfangen kann?

Klar, das verstehe ich mit den  Karten auch, aber eine Federrate raus zu messen oder zu errechnen ist jetzt nicht schwer und für den Wettbewerber der das wissen will ein leichtes das zu messen.

Für den Kunden ist es ein guter Weg um nicht jede Federfarbe oder S - XXXXXXXL von zig Herstellern kaufen zu müssen.

Hier wiird so viel veröffentlicht und eine Federrate für Dämpfer oder Primär preiszugeben ist doch eher Grundrauschen.

Grüße Marco

Ja das stimmt, aber warum keine Feder/Dämpferwirkung mehr da ist wird den den KuLa oder Getriebe egal sein.

Nur wenn dadurch die Federn nicht mehr auf Block gehen und nicht so schnell brechen wäre das doch schon ml ein kleiner Fortschritt.

Oder?

vor 4 Stunden hat Patricks folgendes von sich gegeben:

Welche Primärfedern werden so verbaut wo es keine Probleme gibt bei stärkeren Motoren?

 

Die gelben von DRT sind ja nicht so berauschend was man sieht 

 

Möchte die geschraubte Crimaz Nebenwelle verbauen die auch den kleinen Schlitz rein hat zu den Federn.

Ist sicherlich blöd, wenn die mehrfach in kleinen Stücken brechen und zum Getriebe raus wandern.

 

Mit der Crimaz NW habe ich bis jetzt noch keine Probleme gehabt, ausser gebrochende Federn. Zahnverlust am Crimaz 4.Gang schon zwei mal.

Habe jetzt die "gelben"* von Crimaz drin und die halten bisher.

Bei der Crimaz NW fahre ich auch ohne das Blech  (rechts im Bild). Angst um kleine gebrochende Federteile habe ich nicht.

*warum werden bei den meisten Federn im Vespa Bereich nicht die Federraten angegeben, sondern mit gelb, grün oder Stage X oder so bezeichnet? 

Wäre es eine Möglichkeit die Primärfedern mit einer Art Elastom im innnern zu hindern auf Block zu gehen?

Bischen OT hier im M232/M244 Thread, ich weiß....sorry

Grüße

Marco

Moin,

M260, 30PHBH

EGT ist bei mir etwas höher.

Blau   = Vape Sport

Rot    = Vape Road

Die Läufe haben (Prüfstand) ca. 20 Sec gedauert, auf der Straße ist es ähnlich und teileweise auch höher(auch Tagesformabhängig) wo ich beim Durchbeschleunigen mit der Road auch schon 680°C in der Spitze erreicht habe. Bei 100Km/h cruisen bin ich bei ca. 550C°-600°C / Lambda 0,9.

Wollte das auch mal während der Fahrt loggen, kommt vielleicht nochmal.

Ich versuche bei längerer Zeit immer unter 650°C zu bleiben, ob das gut oder schleht ist, keine Ahnung....

Meine EGT Mespitze ist 1mm dick und steht in der Mitte des Krümmer:

O-Ringe bei Zyl.Köpfe oder Krümmer sehe ich nicht vorteilhaft.

Im Krümmer ist der eh nach kurze Zeit hart und brüchig. Ich dichte das mit Teflonband und das dichtet und hält bisher gut.

Bei den Zyl. Köpfen ist es doch so, das die O-Ringe zwar die Kopftemp. abkönnen, wenn der Kopf abdichtet! Dann braucht es keinen O-Ring.

Wenn der Kopf nicht abdichtet, kommt der O-Ring mit der heißen Abgase in in Kontakt und "verbennt" , wird brüchig und dichtet nicht.

Ich sehe da keinen Sinn dort einen O-Ring zu nehmen.

Wenn schon eine Nut gestochen wird, dann auf beiden Seiten, Kopf und Zyl. Alu Ring einlegen und mann hat Ruhe.

Grüße Marco

Moin,

vor 2 Stunden hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Die DIN 70020 ist in Wickipedia sehr ausführlich beschrieben. @marco/hamburg

 

der Zweitakter muss sich vom Ansaugrohr bis zum ESD freibrennen, und dafür braucht es eben ein paar sec.!

leider habe ich nichts gefunden, würde mich auch wundern wenn da eine DIN veröffentlich wird. Evtl. gibt es einige Verweise auf die DIn, habe ich aber nicht auf die schnelle gefunden. Wenn du da etwas auf Wiki gefunden hast, lese ich das gerne. Ist aber für mich auch nicht wichtig, weil ich nicht danach messe.

vor 1 Stunde hat egig folgendes von sich gegeben:

 

Da gibt es ein ganz spezielles Video, ich hoffe es funzt die autpmatische Übersetzung. 

 

Ein Genie...

 

https://youtu.be/Lxq-9tPxWc8

Danke für das Video ist interessant ( auch mit der Übersetzung ).

Es ist ein Prüfstand mit einer Wibelstrombremse und dort fährt er Rampen. Das kann ich auch machen, rauf und runter usw. .

Z.B: ich gebe eine Steigerung der Beschleunigung und der Zeit dafür an und die Bremse gibt dann nur das frei was eingegeben ist. Am Drehzahlpeak kannst du das z.B. noch eine Weile so halten und dann wieder die Drehzahl in der Rampe runter Bremsen.

Also Start bei z.B 5000 U/min und eine Zeit von 30 sek bis 10000 U/min, 5 sek halten und wieder in 30 sec. zurück auf 5000 U/min.

Alles unter Vollgas, da kommt der Motor auf Temperatur.

Oder man fährt eine "Normale" Beschleuniger Kurve mit der Bremse und kann die Zeit unter Last genau bestimmen.

Das ist das Gewicht der Rolle ist bei einem gebremsten Prüfstand (wenn dafür die Software gemacht wurde) nicht entscheident, bzw. du brauchst keine Rolle. Du gibst die Trägheit durch die Bremse vor.

Du kannst damit halt eine Menge testen und simulieren.

vor 1 Stunde hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Danke @egigErich, hab das Video nicht mehr gefunden

@marco/hamburgein Kunde von mir hat den neuesten gebremsten Prüfstand für Karts. (Strecken eingeben und abfahren möglich usw.)

Wir gehen mit nem Zahnriemen von der Kulu mit Motordrehzahl auf die Turbinenwelle mit Untersetzung,

 

Drehzahlen ca. 15k ohne Probleme.

Aber, ein Vorgelege wie dies es dann darstellt kann in keine Leistungsmessung eingehen, bzw. berechnet werden.

Was die Ursache dafür ist, beschreibt der Hr. Apfelbeck ganz genau.

Meine Bremse hat nur eine Drehzahlfreigabe bis 6300 U/min, bremst aber auch 1000 Nm kalt und warm immer noch ber 500 Nm.

Kleinere Bremsen machen auch mehr Drehzahlen, aber ob die an die 20.000 U/min machen, keine Ahnung. Aber darum wird ja untersetzt.

Strecken automatisch abfahren macht da auch Sinn, weil um den richtigen Auspuff /Zündung zu testen, brauchst du ja auch die (Auspuff) Temp. die auf der Strecke annähernd (z.B nach der Vollgaszeit) herscht.

Wenn Ihr mal in Hamburg seid und Lust habt, können wir gerne mal ein paar Läufe machen.

Grüße Marco

Moin,

in die DIN 70020 habe ich nicht bisher nicht reinschauen können, aber die beschreibt m.W.n. eine ganze Menge an Fahrzeug Beschaffenheiten und Meßvorgaben.

Darunter auch den Korrekturfaktor (Wetterdaten) für eine Leistungsmessung und die wird/wurde halt bei den Prüfständen angewendet.

Ich messe immer nach EWG 80/1269, auch wenn da die Leistung etwas weniger ist.

Wer kann schon direkt an der KW/Kupplung messen, die Drehzahlen sind halt zu hoch, für die Meisten Prüfstände.

Auch die (meisten) Motorenprüfstände habe eine Übersetzung drin und messen nicht direkt an der KW/Kupplung, dadurch gibt es auch dort Verluste. Also auch nicht nach DIN70020.

Mein Schlupf messe ich auch immer und komme da je nach Reifen auf bis zu 5%. Meine Reifentemp. messe ich auch manchmal mit und komme da auf ca. 60°C.

Es sollte halt die Parameter so gut es geht stimmen, wie z.B Drehzahlabhängige Verluste bei Rolle und Motor/Getriebe (unter Last)  und auch die Möglichkeit der Berücksichtigung der Massenträgheit der Felge/Reifen. Das sind meist nur kleine Werte die sich ändern, aber es summiert sich.

Reifendruck, runterzurren und Fahrergewicht sind alles Faktoren die (wir) beeinflussen und die Werte ändern.

Einfach mal stehend beschleunigen und beim Kupplung ziehen draufsetzt und und ausrollen.

Aber für unsere Messungen ist es doch auch völlig ausreichend so zu Messen und wir können damit gut einstellen.

Wenn ich gegen die Bremse messe, dann dauert der Lauf bei mir ca. 30-45sec (je nachdem wie ich bremse einstelle auch kürzer oder länger) und der Motor scheint platzen zu wollen.

15 min würde ich das nicht machen wollen, ausser auf ausdrücklichen Wunsch des Motorenbesitzer..... (Feuerlöscher hab ich da)

Für eine Eintragung wird immer noch die Motorleistung benötigt und die können wir nur so gut es geht unter Berücksichtung der Umstände messen und angeben. 

Grüße Marco

Moin,

weiß jemand die Trägheitmomente der Vespa Felgen, in den Größen 8", 10", 11", 12" ?

@Vespa Lehrling Bitte weiter machen und den Schwingsattel kannste ja auch festschweißen.

Grüße

Marco

Moin,

irgendwie habe ich jetzt den Faden verloren und verstehe nicht um was es in den letzten Postings geht oder was nicht gehen soll.

Es gibt Motorräder (4 Zyl. 4 T)mit EDK(ITB), wo die ECU mit MAP und TPS betrieben wird, genauso dass 1 Zyl/2T so damit betrieben werden.

Meine Erfahrung mit EDK, MAP & TPS Berechnung für die ECU habe ich bisher nur mit meinem 4 Zyl.4T Turbo Motor gemacht.

Dort habe ich auch Betriebszustände während der Fahrt wo der MAP Druck  = "Null" Bar ist, sprich um 100 kPA hier im Norden.

Als Berechnung fahre mit MAP x TPS und MAT und das funktioniert sehr gut.

Naja, noch bin ich hier in dem Thread der Theoretiker und werde das erst im Winter praktisch angeehen und mich daher erst einmal mit meinen Theorien zurück halten, bis ich praktische Erfahrungen habe.

 Grüße

Marco

vor 4 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 

Warte ich jetzt noch bis zum Abrollern oder fange ich gleich mit dem Umbau an... schwierige Entscheidung

Schwierige Entscheidung

Würde gleich umbauen und Erfahrung sammeln.

Kann aber sein das dann das Abroller ausfällt.

Moin,

ich bin mit der VE Berechnung nie wirklich warm geworden und bei der Map bei Mill- Sec. geblieben.

Aber wenn das gut funktioniert und der Motor so reagiert wie du es willst, perfekt.

Was der Motor unter Volllast braucht, wird sich ja auch dann zeigen, ob das errechnete gut ist und die Düse reicht, zu groß oder zu klein ist.

Jep und viel ist immer relativ.

Du hast aber die Begrenzung durch die Zeit und ich denke hier einfach hier laut

drüber nach, wie man das am besten lösen kann.

vor 21 Stunden hat dolittle folgendes von sich gegeben:

 

Choke gibts ja im Herkömmlichen Sinn ja dann nicht mehr.... Ist aber manchmal schon ganz sinnvoll und hilfreich.....

 

Ohne "Choke" wird es nicht funktionieren.  Du hast eine Startanreicherung (Choke) nur zum starten/ankicken und dann wenn der Motor angesprungen ist eine kurze hohe Kaltstartphase, wo der Motor, sagen wir mal 5-10 sec mit +25% Sprit drin läuft und danach eine lange Anreicherung, wo der Motor mit z.B 30 sec mit +10% Sprit drin läuft. Du kannst dann auch noch eine Temp. Korrektur programieren. 

Du sollte auch eine Berücksichtigung der Spannung (Dead Time) haben, weil bei schwacher Spannung die Düsenöffnungszeit auch (viel) geringer ist.

vor 21 Stunden hat atom007 folgendes von sich gegeben:

 

 Dann noch der DutyCylc von 90% ergibt ein Bedarf von 540ccm/Min

 

Das ist schon richtig groß und könnte für ein vernüftiges Standgas eng werden. Evtl. wären 2 kleine (parallel) da besser oder 2 Düsen im Stage. Eine kleine für das Standgas und roll Betrieb plus eine größere für den Rest.

Da macht es wahrscheinlich doch mehr Sinn, das ganze vor die Membrane einzuspritzen und den Sprit da vorzuhalten. Der Motor holt sich dann beim Öffnen den Saft.

Danke

Ja, und ich kann die uneigeschränkt empfehlen, speziel für den Retarerbetrieb.

Das war am Anfang, da habe ich den Retarder mit einem Poti gesteuert, um das ganze System schlank zu halten Der Prüfstand war da nur als " Beschleuniger" benutzt worden.

Danach habe ich es mit einer Wiegezelle bestückt und kann statisch oder dynamisch messen.

Wichtig ist die genaue kalibrierung der Wiegezelle.

Es gibt Trafos mit 0-5 V Eingang, das macht es einfacher zu steuern.:

https://de.aliexpress.com/item/33043712459.html?spm=a2g0o.detail.1000023.7.1b9b5de0STaFEJ&gatewayAdapt=glo2deu

Würde auch als Stellgröße die Drehzahl nehmen und nicht die Km/h

Grüße Marco

vor 5 Minuten hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Aha, das bild kommt mir bekannt vor ;)

Dann warst du das im yourdyno forum, dachte mir schon dass das wer von uns ist....

Die Welt ist klein

vor 5 Minuten hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Der kleine soll nur zwischen den läufen abbremsen, oder mal so ne last vorgeben...

Ich weiß nicht welche Software du hast und zum Abremsen ist das recht einfach realisiert. Aber zum Last steuern, brauchst du ein P(I)D Regler.

Aber das weißt du sicherlich.

Grüße Marco

Am 21.9.2022 um 10:46 hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Habe nur einen 60er Stummel mit mittig ner M12 Bohrung.

Das Lager steht über, kann als Zentrierung genutzt werden.

bleibt aber echt nicht mehr viel für nen Lochkreis, plus ist der Durchmesser eigentlich zu klein

Meine Idee wären jetzt evtl Passschrauben 6Stück M8
Passung 9mm

Moin,

Deine Idee ist gut, aber es wird wohl schwer das wirklich zentriert und rundlaufend hinzubekommen.

Es ist zwar aufwendund aber ich würde die Rolle ausbauen und mit einem neuen Achsstummel versehen und hinterher einmal "überdrehen" damit das wieder rund läuft.

Das BIld ist nicht meines und habe ich irgendwann mal aus dem I-Net gezogen:

Am 21.9.2022 um 10:46 hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

Möchte den mit einer Rotex Kupplung seitlich an die Rolle flanschen.

Die Rotex Kupplung habe ich auch und das sind schon recht große und schwere Teile. So sieht das bei mir aus:

Grüße Marco

vor 17 Stunden hat Werner Amort folgendes von sich gegeben:

wieder a bissl was gfräst

 

Moin,

planst du für die Welle kein WeDi mit ein, evtl. sogar ein Kugellager?

Grüße Marco

Finde die DK ziemlich sexy, schön kompakt und ob 40 mm etwas groß ist bei 260ccm³ kann ich nicht sagen. Würde mir dann ein Inlay, für z.B 35mm drehen, und eine passende DK Scheibe. 

https://store.jenvey.co.uk/throttle-bodies-and-components/throttle-bodies/sfs-short-30mm-individual-body/sfs-40-50mm-short-body-1-inj-sfsxx01