ElmarKoch

So habe ich mir das vorgesellt. Aber 10,7 PS (oderKW?) auf dem Prüfstand ?, 10,7 PS kommt mir ja etwas zu wenig vor, ach moment du meinst am Hinterrad. Hmmm. Aber 120 mit 2 Mann hört sich ja schon mal OK an, war das mit Rennwelle oder ohne alles ? Für 110 mache ich´s nicht, denn mit 105 kann ich auch ab und zu auf der Autobahn "dahinjagen" Und das trotz meines eingebauten Bierfasses ....ich denke wenn da der Fahrer ein paar Kg weniger hätte, müsste sogar noch mehr gehen.

@Greis Also biegen kann ich an dem Buzzetti ohne richtig rohe Gewalt sicher gar nichts. @Gerhard muß ich mir noch mal genau ansehen, aber ich habe den Verdacht als würde die lange Feder noch ihren Dienst verrichten, aber bei der runden Feder bin ich mit da nicht so sicher. Sitzt die bei euch unter Vorspannung oder einfach so locker drauf ? Müsste ja im ausgeklapten Zusand sicht/-fühlbar sein. Welche Feder macht was, ziehen beide den Ständer zurück oder nur eine und die andere "Hilft" beim ausklappen ? @vanhellsing Ja bei mir ist auch ne Beule drin, finde ich total hässlich, werde das Blech mal richten in den nächsten Tagen. Aber der Seitenständer war halt schon so dran, ausserdem sieht der Roller schon "Cooler" aus, so auf dem Seitenständer. (obwohl ich ihn fast nie benutze, damit die Beule nicht noch größer wird)Wir sind ja alle ein bisschen BLUNA.... @Max-Lou also das ist sicher ne TÜV-Ente !

Hier mal Auszugsweise der Text vom SCK: Der Pinasco ist der Tourendampfer für alle 200ccm PX, Rally und Cosa Modelle. Satte 213ccm verpackt in einem wunderschön verarbeiteten, von Gilardoni gegossenen, Zylinder lassen jedes Rollerherz höher schlagen. Ein Leistung von 10,65kW bei einer Drehzahl von 6500U/min machen aus jeder 200'er ein standfesten Tourer der imstande ist eine Dauerreisegeschwindigkeit über 110km/h zu ermöglichen. Der Verbrauch liegt dabei unter dem eines originalen Zylinders, da aufgrund des verwendeten Aluminiums die bessere Wärmeableitung für eine Verdichtungserhöhung genutzt werden konnte und der Vorauslaß um ein knappes Grad Kurbelwinkel reduziert werden konnte . Dadurch steigt der thermodynamische Wirkungsgrad, sprich es kann mehr im Benzin enthaltene Energie in Arbeit umgesetzt werden. Bedingt durch viele Änderungen b.z.w. die vielen verschiedene Kolben und Zylinderköpfe mit , der der Pinasco ausgeliefert wurde, kam es im Laufe der Zeit zu einer grandiosen Verwirrung. Jeder konnte eine andere Empfehlung geben, wie der Pinasco am besten zu fahren sei. Hier eine kleine Chronologie des Geschehens: Gestern: Der Pinasco wird in seiner ursprünglichen Auslieferungsform mit einem Mahle Kolben und einem niedrig verdichtenden Zylinderkopf ausgeliefert. Aufgrund der Tatsache das der Kolben augenscheinlich die Überstromkanäle nicht ganz frei gibt und Pinasco eine Langhubwelle auf den Markt bringt, entsteht schnell das Gerücht, der Zylinder sei für 60mm Hub konstruiert worden. Bald darauf erscheint der Pinasco mit einem Vertex Kolben. Als nächste Evolutionsstufe wird der Pinasco (wohl aus Kostengründen) mit dem sogenannten Polini-Typ Kolben ausgeliefert. Dies hat zur Folge das der Zylinder in Verbindung mit der recht niedrigen Verdichtung schlechter läuft als ein originaler Zylinder. Gerade die Umstellung auf die Polini ähnlichen Kolben (die im Vergleich zum ?echten' Polini Kolben eine 69mm Bohrung und einen zweiten Kolbenring aufweisen) bringt ein Verschlechterung der Leistung, da die Kolbenfenster nun nicht mehr mit denen im Zylinder fluchten. Mit einer Langhubwelle kann dem inzwischen doch arg kastrierten Zylinder aber tatsächlich ein wenig auf die Sprünge geholfen werden. (weil u.a. die Verdichtung durch den größeren Hub dramatisch anstieg). Doch die Leistung ist dem geforderten Preis gegenüber immer noch alles andere als gerechtfertigt (und der offizielle Pinasco Importeur auch nicht mehr gewillt diese weiterhin zu vertreiben). Nachdem in den späten neunziger Jahren Pinasco von Bettella aufgekauft wird, kommt es erneut zu einer Änderung des Kits (wie er auch heute noch ausgeliefert wird). Dabei wurde der Polini Kolben den Fenstern im Zylinder angepaßt und ein Zylinderkopf mit einer diesmal recht hohen Verdichtung verwendet. Heute: Endlich hat der Pinasco die Leistung die er immer haben sollte. Größtes Problem ist der, nun nicht mehr Langhub taugliche, Zylinderkopf. Wird der Zylinder ohne zusätzliche Ausgleichsdichtung in Verbindung mit einer Langhubwelle montiert (wie es bei den frühen Pinascos problemlos möglich war), steigt die Verdichtung auf einen astronomischen Wert an (13,5:1), die dem Zylinder in kürzester Zeit den Garaus macht. Daher muß in Verbindung mit der Langhubwelle und dem neuen Pinasco eine passende Ausgleichsdichtung verwendet werden. Zusammenfassend kann man sagen das der Pinasco eine sehr gute und kräftige Alternative zum Original Zylinder ist. Qualitativ auf höchstem Niveau, ist der Pinasco die Empfehlung für alle die ohne Streß und großartige herumstrickerei mehr Power in ihren Motor einpflanzen wollen. Es ist entgegengesetzt aller aussagen nicht nötig, den Pinasco mit einer Langhubwelle zu fahren. Für etwas sportlichere Verwendungen kann ein Sito Plus Auspuff und eine Rennkurbelwelle verwendet werden, der den Pinasco drehfreudiger aber genauso Drehmoment stark wie einen Polini 207ccm werden läßt. Ein 28mm Vergaser kann verwendet werden, ist aber kein muß. Sinnvoll läßt sich der große Vergaser auf einem Membraneinlaß nutzen. Die Einstelldaten die Pinasco in ihren älteren Katalogen veröffentlicht hat, sind nicht mehr gültig. Die Vorzündung sollte zwischen 20 und 23° v.Ot. eingestellt werden (je nach Auspuff) und die Bedüsung folgenden Werten angepaßt werden: Luftkorrekturdüse:190, Mischrohr: BE3, Hauptdüse: 118-125, Nebendüse: 2,4-2,9 Es sollte mit dieser Bedüsung auf gar keinen Fall ein Loch in den Luftfilter gebohrt werden, wie dies in alten Pinascoanleitungen zu lesen war. Dies ist nur angebracht wenn eine 160?er Luftkorrekturdüse verwendet wird! Aber auch dann sollte der Durchmesser der Bohrung 5mm nicht überschreiten. Achtung: Aufgrund der serienmäßig schon recht hohen Verdichtung sollte der Pinasco mit Superkraftstoff betrieben werden. Die Verdichtung sollte bei Verwendung einer Rennauspuffanlage evtl. Reduziert zumindest aber Vorzündung zurückgenommen und die Bedüsung angepaßt werden! Pinasco 213 ccm + Langhubwelle, oder nicht? Mit dem Pinasco wird, wie schon oben erwähnt, fast immer die pauschale Empfehlung ausgesprochen, eine Langhubwelle zu verwenden. Wir allerdings empfehlen die Langhubwelle nur in Verbindung mit einem Membraneinlaß. Warum? Durch Einbau der Langhubwelle ändern sich sehr viele Parameter des Motors. Wünschenswert wäre ja ein besseres Drehmoment vor allem aus dem Drehzahlkeller Dem einzigen Vorteil, der beträchtliche Hubraumgewinn von 12ccm, stehen folgende Dinge gegenüber wenn der Einlaß über den originalen Drehschieber gesteuert wird: Die Einlaßsteuerzeit, die für eine gute Füllung des Motors im unteren Drehzahlbereich möglichst kurz sein sollte, verlängert sich von originalen 160° auf satte 190°. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn die Einlaßsteuerzeit der Langhubwelle nicht so unglücklich aufgeteilt wäre. Hier zum Vergleich: Original: 110° v.Ot und 50° n.Ot Langhub: 105° v.Ot. und 85(!)° n.Ot. Gerade die sehr lange Steuerzeit nach dem oberen Totpunkt bricht der Langhubwelle das Genick. Selbst bei einem sehr hochdrehender Rennmotor aus dem Motorradbereich gelten 80Grad nach dem oberen Totpunkt als absoluter Ansaugschluß. Aus dieser Tatsache erklärt sich das kaum merklich gestiegene Drehmoment nach Einbau der Welle. Der Motor spuckt durch die lange Steuerzeit all das ganze wertvolle Frischgas das er gerade erst angesogen hat durch den (noch offenen Einlaß) wieder hinaus. Ergebnis: Die Füllung (gleichbedeutend mit Drehmoment) ist schlecht und dadurch auch die Zugkraft des Motors (Das wird bei Verwendung eines Membraneinlaßes aber unterbunden, da das Membranventil eine Rückströmen des Gases wirksam verhindert). Ein weiteres Manko sind die Steuerzeiten des Zylinders. Diese ändern sich ebenfalls beträchtlich durch den einbau der 60mm Hub Kurbelwelle. Um den Hub auszugleichen müssen entweder am Zylinderkopf oder am Zylinderfuß eine 1,5mm Ausgleichsdichtung verwendet werden. Durch die Verlängerung der Steuerzeiten, verkürzt sich der, für einen guten Durchzug nötige, nutzbare Hub. Normalerweise würde durch die Verlängerung der Steuerzeiten aber zumindest die Nenndrehzahl und die Leistung steigen. Da der Pinasco, der im Grunde eine verschärfte Version des original Zylinders darstellt, aber recht kleine Kanalflächen hat, kann keine (oder nur bedingt) höhere Leistung aus dem Zylinder gekitztelt werden. Die Steuerzeiten sind zudem schon alles andere gering. Zum Vergleich: Der Zylinder erhält mit einer 1,5mm Fußdichtung und einer Langhubwelle also Steuerzeiten die für mind. 11000U/min ausreichend wären, hat die dafür erforderlichen Schlitzabmessungen (fläche) aber nicht. Normalerweise würde der merklich geschrumpfte Vorauslaß wenigstens dem Kraftstoffverbrauch zugute kommen, doch selbst hier sind die Steuerzeiten im gesamten viel zu lang und sorgen so für einen kräftigen Verbrauchsanstieg. So bringt die Kombination Pinasco+Langhubwelle & 1,5mm Fußdichtung nicht nur einen hohen Verbrauch sondern auch noch eine (im Verhältnis) geringe Leistung...:( Fazit: Wenn Langhubwelle und Pinasco, dann am besten nur mit 1,5mm Kopfdichtung und Membraneinlaß.. Wer die Langhubwelle trotzdem auf Drehschieber fahren möchte sollte einen längeren Ansaugweg verwenden (28/30mm Vergaser mit Polini oder Malossi Ansaugstutzen) und eine 1,5mm Kopfdichtung (oder einen entsprechend angepaßten Zylinderkopf). TIP:Eine Boost Bootle bringt in dieser Verbindung ein leicht gestiegenes Drehmoment und eine wesentlich bessere Abstimmbarkeit des Vergasers mit sich. Auslaß Überstrom Vorauslaß Verdichtung Original 12PS Zylinder 164° 115° 24,5° 8,8:1 Pinasco 57mm Hub+1,5mm Fußdichtung 178,5° 134° 22,25° Pinasco 60mm Hub+1,5mm Kopfdichtung 175° 130° 22,5° Pinasco 60mm Hub+1,5mm Fußdichtung 180° 136,5° 21,75° Pinasco 57mm Hub 172,5° 126° 23,25° 10,68:1 Pinasco 60mm Hub (ohne Dichtung) 175° 130° 22,5° 13,52:1 (aktueller Zylinderkopf)

Ich suche ja immer noch nach einer kleinen Leistungssteigerung, soll kein Drehzahlmonster werden und auch keine Cafehausracer. Einfach nur ein Motor mit etwas mehr Dampf. Will meinen Motor nicht total umbauen, Gaser soll bleiben und mehr als den Sito+ soll auch nicht dran und auch nicht alle paar km auf die "Werft" müssen. Jetzt habe ich beim SCK auf der Seite zyl1.pdf was über den "neuen" Pinasco gelesen. Kann das mein Zylinder sein ?! hier auch: http://www.pinasco.com/italiano/gruppi/vespa/k0810.htm (Schon wer Teile in Italien direkt gekauft ? Wie sehen denn da die Preise aus ?)

Oh, ist es viel einfacher ?? Name/Typ Baujahr Fahrgestell-Nr. Vespa 200 Rally 1972 - 1979 VSE1T 1001 - 42275 Vespa P200X 1977 VSX1T 100 - 1700 Vespa P200E 1977 - 1982 VSX1T 1101 -160000 Vespa PX200E 1982 - 1986 VSX1T 160001 - 195545 Vespa PX200E Lusso 1983 - 1990 VSX1T 300001 -424579 Vespa PX200E Lusso Elestart 1981 - 1990 VSX1T 3000001 - 3022538 Vespa Cosa 200 1988 - 1990 VSR1T 1101 - ???

Was ist der Unterschied zw. P200E und PX200E ? Meine "PX" Bj. 81 ist eine P200E ? Habe ich eben irgendwo bei einer Auflistung nach Baujahren gelesen.

gesäubert und geölt habe ich natürlich längst....... Nur mit der Feder, das habe ich zwar "damals" auch versucht aber u.U. mit nicht genug Energie.... Aber mit "ohne" Papiere das ist so ? Gibt keine für das Teil ? Warum hat der Kerle vom TÜV sich denn dann so aufgeregt ? Wäre fast nicht durch gekommen, wg. dem blöden Ständer, musste versprechen den sofort abzubauen und als "Mangel" im Prüfbericht vermerkt. Ich habe natürlich noch nichts abgebaut und den Prüfbericht schon "verloren"

Feder strammer stellen hört sich gut an. Wenn ich mich nicht irre sind da zwei Federn dran, du meinst die "runde" richtig ? Wie verstelle man die denn ?

Habe einen Buzzetti Seitenständer montiert, den hat letztens der nette Herr vom TÜV übelst bemängelt ! 1. geht nicht so richtig von alleine zurück (muß immer erst mit dem Fuß nachhelfen) 2. Keine Unterlagen.... Jetzt lese ich eben im SIP Katalog "Seitenständer Buzzetti PX mit TÜV" Hat einer von euch so ein Ding "mit TÜV" und könnte mir das Gutachten bzw. die ABE zukommen lassen. Und wie überrede ich den Ständer wieder von alleine zu "klappen" (Federn sind beide dran.)

@Weelspin: Nun mal Butter bei Fische...... Welchen Pariser hast du da drauf. Hersteller , Preis etc. Du merkst ja, wollen einige Leutz wissen.

@TC Also ohne neue Gabel geht nichts....richtig ? Bolzen alleine austauchen geht nicht. Hmmm waren diese 200 für die komplette Gabel ein Sonderangebot? Oder normaler Preis ? Also ist wirklich durch die neuen Dämpfer/Beläge besser geworden, aber quietschen lassen , kann ich die Bremsen nicht.

Wie schon in einem anderen Topic geschrieben habe ich am WE Bitubos und neue Reifen verbaut, dabei habe ich gleich neue Beläge vorne und hinten eingebaut. Das Rubbeln und "ABS´en" meiner Vorderradbremse ist um 90% besser geworden. Leider immer noch nicht 100%ig weg. Oder ist "etwas" normal ? Die Lager sind noch alle gut, aber auf der 16mm Welle sind minimale sichtbare "Marken" drauf, Fühlbar sind sie nicht aber immerhin leicht sichtbar. Vermutlich kommt das Rattern daher. Wer hat schon mal einen Umbau auf 20 mm gemacht ?? Habe bei SIP gelesen, die bieten eine geänderte Gabel an. Aber muß ich wirklich die komplette Gabel austauschen in dem Fall ?

gummi-Zubehör ? Ist das eine reine Vermutung oder fährst du wirklich mit Pariser ?

1/4 Federvorspannung = 1/4 der vorhandenen Gewindes(?) mit dieser Vorspannungsplatte "gespannt! ? Und mit klick meinst du "Drehrad" = eine Umdrehung ? Lässt sich hinten aber total mies einstellen oder ? An die Vorpsannungsplatte komme ich nur mit nem Dorn dran, oder Reifen ausbauen `?

Faltenbalg ? Kannst du das noch etwas genauer erklären ?

@tobias: Da gibt es ja den alten Spruch HART ist HART und WEICH ist WEICH, aber immer WEICH ist auch HART..... ;) ;)

Habe mir am WE mal was gegönnt, neue Heidenau K58 und neue Bitubo2000. Ist wirklich ein Unterschied zu vorher, man glaubt es nicht. In der Einbauanleitung steht was von "An der Befestigungsgabel unten immer mit beiliegender Scheibe das Spiel zum Befestigungsauge an der Schwinge ausgleichen!" Bei mir lag KEINE Scheibe bei, habe dann versucht eine normale Scheibe einzulegen, passte aber keine dazwischen. Ist diese Scheibe soo wichtig ? Wenn ja wie dick ist diese Scheibe, müsste ich halt eine aud Blech selber "stricken" oder ? Und der hintere Federteller lässt sich ja echt bescheiden verstellen, kommt man gar nicht dran....Oder ? Habe gestern nur kurz versucht die Einstellungen der Bitubo´s zu optimieren, um mir etwas Arbeit zu sparen frage ich euch: Wie fahrt ihr die Dinger denn ? Dann noch dieser Spruch"....achten Sie auf die oberfläche der Kolbenstange des Federbeins....SIE IST DAS HERZ" Na toll die Jungs hätten lieber mal schreiben sollen, wie sie sich das vorstellen, ich meine mit der Pflege und so. Habt ihr eine Idee ?

Einfach unter Vespa suchen, dritte oder vierte Seite. Aber ich habe eben aus versehen sogar die E-Bay Nr. gepostet, sollte also zu finden sein. (Hmm wie kann ich denn hier in das Forum ein Bild posten ?)

sorry, ja stimmt, da war nur von TÜV die Rede : Nagelneuer Rennauspuff von M-Speedparts aus kpl.Edelstahl.-Handgefertigte Megapower für alle PX 200 Vespas -nur für Dekozwecke angebaut gewesen-NEU- unbenutzt- sehr leistungsstarker Auspuff der durch seine geringe Lautstärke problemlos eingetragen werden kann. Eintrag mit 72db Stand- und 82db Fahrgeräusch.-Anbaumaterial-und Anleitung sind auch dabei-NP 700 DM-Käufer trägt Versand und ebay---------------------------------New M-SPEEDPARTS racing exhaust cpl.stainless for vespa px 200. Gives your vespa the most power you can get- was on my babe only for show-never raced - for real powermachines take this- money order only - buy it now for 350$-send a mail -Buyer pays actual shippingcost and ebay -------------------------------------------------------------------------------- Klicken Sie auf ein Bild, um es zu vergrößern Kostenlose ?Honesty? -Zähler, Hilfsmittel für das Einstellen von Artikeln von Andale.(Dieser Service ist nur in Englisch verfügbar) Bieten Vespa PX200 Rennauspuff M-SPEEDPARTS exhaust Artikelnummer 1650752615 Aktuelles Gebot: 275,00 DM Erhöhungsschritt: 5,00 DM Ihr Höchstgebot: (Mindestgebot: 280,00 DM )

WOW, habe eben bei E-Bay mal durchgeblättert. Dieser M-Puff ist ja nicht schlecht, sieht zumindest Klasse aus(incl TÜV), leise soll er auch sein. Keine Ahnung ob´s Leistungsmäßig ein Bringer sist, das wisst ihr sicher besser. Heute Mittag war er bei 275 DM, aber vermutlich geht das Teil noch erheblich höher.

Wheelspin: Nee war schon klar, daß du´s nicht persönlich meinst, egal bei wem. Bin ja sehr froh über deine suuuper Tipps. Wie überprüfe ich denn die Ankerplatte ? Brauche ich nen Abzieher ? Reicht mein Popels-Zwei-Arm-Abzieher ? Welche Teile müssen auf jeden Fall ersetzt werden, Dichtungen, Schrauben, Muttern, Splinte oder so ? Dann fahre ich nächste Woche mal wieder zum SCK und hole schon mal ein paar Sachen um vorbereitet zu sein.

Vorbesitzer ist mein "kleiner" Bruder. wird mir schon keinen Scheiß erzählen, nichts desto trotz kontrolliere ich den Kram noch mal

Fährt also niemand, oder hat schon mal gefahren, so ein "Low-Budget" Tuning ? Mir geht es ja nicht um Spitzenleistung, sondern um absolut "Alltagstaugliche" Mehrleistung. Zusammen mit Rennwelle sind wir finanziell und auch vom Arbeitsaufwand schon wieder in ganz anderen Regionen. Als Beispiel: Mein "popeliger" Sito Plus, hat meinem Original PX Zylinder spürbar mehr Kraft eingehaucht, oder besser ausgehaucht. Drehzahlen sind höher und im Ende sind sogar 5-7 km/h mehr rausgekommen. Finde ich schon prima.

Also da klackt nix wenn der Bock auf dem Hauptständer steht und dich hin und her "rucke". Eben mit Vorbesitzer gesprochen : Lager sind neu ! Achsbolzen war ohne erkennbare Riefen. Trommel ist auf nem extra angefertigtem Bolzen gespannt und abgedreht worden. Jedoch Lager Grundplatte sind nicht erneuert worden. Nach dem Ausdrehen der Bremstrommel war das "rubbeln" für 50-100km beseitigt! Seltsamerweise Ach er hat KEINE neue Bremsbeläge reingemacht, weil die noch Top waren. Jetzt bin ich wieder etwas ratlos.

Hört sich alles nach viel Arbeit an. Eigentlich wollte ich das schöne Wetter noch genießen, ausserdem brauch ich meine PX um in´s Büro zu kommen. Aber das lässt mir jetzt natürlich keine Ruhe mehr. Werde wohl in der nächsten Zeit mal am WE mal dran Schrauben müssen. Also hat es keinen Zweck sich eine neue Bremstrommel auf Verdacht zu kaufen. Möchte natürlich nicht so gerne die ganze Gabel ausbauen müssen ! Viel Arbeit ? Werde mal mit der Lagerung anfangen, neue Bremsbeläge habe ich eh noch auf Halde liegen. Mal sehen ob´s dann immer noch ist. Was mir natürlich einleuchtet, wenn der "Dreher" das ganze anders gespannt hat, reicht ja ein minimaler Versatz zur Achse aus, um das ganze zum "Ei" relativ zur Achse zu degradieren. Da könnte ich mir das Rubbeln gut erklären. Werde gleich mal den Vorbesitzer anrufen, der das Ding hat ausdrehen lassen. Wenn ich mich recht erinnere hat der die Trommel, aber wg. dem Rattern ausdrehen lassen.