snowy_m

Noch ein kurzer Nachtrag, weil sich viele sicher Fragen: Warum Blitzt der nicht gleich ab? Zwei Gründe: erstens wollte ich das Polrad nicht so gern mit einem Schlagschauber antreiben und eine 14er Nuss, die in eine Bohrmaschine eingespannt werden kann, hab ich nicht, da meine alle eine 3/4 Zoll Aufnahme haben, und einen Adapter dafür hab ich leider nicht. Wird jetzt aber meine nächste Anschaffung. Und der zweite, fast noch wichtigere Grund: Man hat mir das Fahrzeug ja als eines mit einer Originalzündung hingestellt, von dem lediglich das Polrad mal abgefallen sein soll. Dass da ein anderer "Vespa-Fachmann" "mutwillig" die ZGP gegen eine falsche tauscht, davon bin ich einfach nicht ausgegangen und das hab ich auch in meinen 25 Jahren Vespa reparieren und restaurieren noch nicht erlebt. Weil das sieht ja ein jeder Depp, dass die nicht gleich sind, und da die Original-Zündung ja zu anfang drin gewesen sein muss (die ist ja nicht gemeinsam mit dem Polrad rausgefallen), hat der die Möglichkeit zum Vergleichen ja gehabt, im Gegensatz zu mir. Schade, dass der Typ untergetaucht ist, ich hätt ihn gern mal konfrontiert Aber andererseits heißt das wohl folgendes: 1. Traue nix und niemandem (erst recht keinen berüchtigten Schraubern 2. auch nach 25 Jahren hat man noch nicht alles gesehen. 3. Ist alles mögliche ausgeschlossen kann nur noch das unmögliche die Ursache sein Wünsche allen auf jeden Fall eine schöne Weihnacht! Markus

So, ich hab jetzt mal manuell mit dem Schlagschrauber abgeblitzt (hab leider keine 14er Nuss, die sich auf eine Bohrmaschine spannen lässt, die 1/2 Zoll Nüsse gehen nur bis 13mm) und wie mittlerweile erwartet liegt der Zündzeitpunkt um 180° falsch. Und ich hab mir dann nochmal die mühe gemacht, eine Zündspeisespule von einer Sprint einzubauen, die mit einer außenliegenden Zündspule zu kombinieren und hab die ZGP um ca. 150° verdreht eingebaut. Es passt dann zwar nur eine Schraube zum festziehen, aber für einen Test war das ausreichend. Zweimal gekickt und sie sprang an. Somit ist Ursache tatsächlich gefunden, nur eine Lösung ist fern, hab mittlerweile schon alle üblichen verdächtigen online und hier vor Ort abgegrast, niemand hat eine ZGP für eine V30. Rollerladen hat angeblich zwei, sie können sie aber im Lager nicht finden. Falls sich also hier keine auftut, dann muss ich wohl die jetzige neu bohren und mit außenliegender Spule arbeiten. Ist für den Kunden allerdings nicht wirklich eine Option, da nicht mehr original und der Rest des Fahrzeugs schon sehr am Originalzustand ist... Niemand da mit einer ZGP? Und nochmals Dank an alle für die Tips und insbesondere an thisnotes4you für den Hint mit der falschen ZGP , ich hätte mangels vergleichsalternativen sicher noch länger gebraucht, um sie als schuldige auszumachen...

Ja, bin ich jetzt eben auch selbst drauf gekommen , auch die Löcher passen dann nicht, weil die nämlich nicht in einem gleichschenkligen Dreieck angeordnet sind. Damit ist die Suche dann wohl eröffnet...

hmm, jetzt hab ich mir beide ZGPs noch mal angeschaut, 180 Grad sind das aber ja auch nicht, oder? Eigentlich ja nur 120 Grad, da die Platte ja nur 3 Löcher hat und der UB bei der originalen auch direkt mit einem der Löcher fluchtet. ich kann den UB also immer nur in 120 Grad Abständen ausrichten, richtig? Sprich, ich müsste auch nur die Anordnung der Spulen vertauschen, also die Zündspule gegen die eine Lichtspule tauschen, die rechts vom Kondensator sitzt, das hätte doch dann die gleiche Anordnung? Oder überseh ich da noch was?

Haha, gar nicht lustig! Naja, eigentlich doch...

Oh mann, ich habs geahnt. Soviel dazu, wenn jemand behauptet "Der vorige Schrauber hat da nix gemacht". Hatte bisher leider keine V30 hier und wusste deswegen eben auch nicht, wie der genau sitzen muss. Hab gegoogelt, aber auch keine erhellenden Fotos etc. gefunden. ZZP hätte ich heut mit der Bohrmaschine auch noch abgeblitzt. Bzw. werde ich das so oder so noch machen, weiß ja auch nicht was da für ein Polrad drauf ist. Aber 180 Grad verstellung ist genau das, was zum Symptom passt, was ich mir aber nicht erklären konnte. Jedenfalls schon mal danke an euch und für das Foto einer richtigen ZGP. JEtzt muss nur noch ne originale ZGP her. Hat die jemand zufällig rumliegen? Wenns geht im Umkreis von Wien... :-| Oder eine Quelle für mich, wo es sowas gibt? Die üblichen Verdächtigen müssen da passen... I werd narrisch...

So, UB verglichen, ist von den Maßen und auch vom Aussehen exakt derselbe, der vorher drin war. Kann natürlich sein, dass der schon falsch war... :-| Hab jetzt mal ein paar Fotos angehängt. Vielleicht fällt euch ja was auf, was mir nicht aufgefallen ist... UB-Abstand hab ich verringert, kein Unterschied....

Als ich die außenliegende Zündspule drauf hatte, hab ich eh aus Verzweiflung mal die ZGP um jeweils 120 Grad verdreht eingebaut, das hat aber (wie erwartet bzw. erhofft) nix geändert.

hab jetzt mit dem Schrauber ohne Zündkerze einige hundert Umdrehungen auf den Kolben gebracht. Zündkerze getrocknet und eingebaut. Beim Ankicken bekomm ich sofort einen Kickback, also mir schlägt der Kickstarter zurück. Macht er zwei bis drei mal, dann erst mal nix mehr. Das muss doch der Zündzeitpunkt sein, aber was um himmels willen kann den so verstellen? Kolben kann man ja auch nicht falsch rum einbauen bei dem Modell...

na, ich meinte zum Anwerfen . Da muss es etwas grundsätzliches haben, sonst würde sie doch am Anfang, wenn alles frisch zusammengebaut (und vorher trocken) ist, nach 5-6 mal kicken anspringen müssen!

Mit nem Schlagschrauber hab ich es schon probiert, der hats aufgrund der Kompression nicht drehen können...

Die Kiste spendiere ich dir hier in meinem Lokal, wenn du sie zum Laufen bringst!

Elektrik ist die ganze zeit abgeklemmt...

na ja, massiv war das nicht, da war ein bisserl was drin, was ich mit Kompressor gut ausblasen konnte. Wie gesagt, selbst nach frischem Zusammenbau (Zylinder runter, kolben raus), war alles knochentrocken und sie sprang nicht an... also das ist es mit ziemlicher Sicherheit nicht... Anschieben geht grad nicht, gießt in Strömen hier...

Den ZZP hab ich ja auch in Verdacht, nur so grob kann der doch nur verstellt sein, wenn die ZGP völlig verdreht oder der Kontakt völlig falschen Abstand hat... ersteres geht ja kaum und zweiteres hab ich durch Variieren überprüft. Nix...

habs auch mit geöffneter Klappe und sowieso ohne Hutze probiert... also der Funken springt schon im Zylinder. Es gibt ja ab und zu auch eben so eine "Scheinzündung", würde ich es mal nennen, aber sie fängt halt nicht an zu drehen, ist wie einmal puff und dann einfach nix weiter... als wenn der Motor gar nicht laufen könnte, weil etwas grundlegend falsch bzw. verstellt ist. Ich weiß nur nicht mehr was... Suppe hab ich natürlich ausgelöffelt! Säuft schnell ab, hab ich auch gemerkt, aber selbst nach frischem Zusammenbau mit neuem Kolben usw. war alles beim alten

Habs grad mit Bremsenreiniger probiert, ihn durch den geöffneten Gasschieber vom Vergaser eingeblasen. Nix, nicht mal ein *Puff*... Hab den original Kerzenstecker drauf, also diesen Spreizstecker mit der Gummitülle drüber...

Hi, danke! hab ich aber beides auch schon gemacht (das mit dem Auspuff hab ich vergessen zu erwähnen). Den Zylinderkopf hab ich von der Schleiferei prüfen lassen, ist auch m.E. dicht. Woran merk ich denn, dass der Kopf nicht mehr okay ist? Neue Kupferdichtung hab ich eingesetzt. Und Kompression ist nach meinem Gefühl jetzt auch gut.

Hallo zusammen, hab eine Lampe unten, V30 BJ51 hier in meiner Werkstatt. Der Kunde hatte vor ein paar Jahren mal bei voller Fahrt das Polrad verloren. Danach ist sie dann noch ein paar Kilometer gelaufen, dann ging nix mehr. Sie kam dann zu einem allseits bekannten Schrauber in den 16. Bezirk hier in Wien (den es jetzt nicht mehr gibt), der hat aber wohl nix gemacht, und nun steht sie bei mir, und trotzdem ich mittlerweile alles überholt hab, was zu überholen ist, springt sie einfach nicht an. Es gibt wohl "irgendeine Art Zündungverpuffung" aber sie kommt nicht ans laufen. Obwohl sie einen wunderschönen blauen Funken hat und Benzingemisch auch nach ein paar Kicks im Zylinder ist. Was ich bisher gemacht hab: - Kabel Zündgrundplatte neu gelötet - Zündkerze getauscht - Vergaser gereinigt und neuen Dichtsatz - Kontakt getauscht und eingestellt (0,4) - Kondensator getauscht - Benzin getauscht - Neuer Kolben und neue Ringe - Zylinder auf nächstes Übermaß gehont (Kompression war vorher irgendwo bei 4-5, jetzt ist sie bei 6) - Neue Fuß- und Kopfdichtung - Keil getauscht - Vorzündung variiert - Verschiedene Zündkerzen probiert Ich hab dann mal eine Speisespule von einer Sprint eingebaut, kombiniert mit einer außenliegenden Zündspule, anderes Zündkabel und anderer Stecker. Gab auch einen schönen Funken, aber sonst alles beim alten. Habs dann mit einem 19.19er Vergaser von einer SF versucht, natürlich an den 17er Stutzen "angedichtet", ebenfalls komplett gleiches Verhalten. Hab nach einigen Kicks mal ein Feuerzeug in den Zylinder gehalten, gab einen schönen Knall, also scheint sie zumindest ein zündfähiges Gemisch vom Vergaser zu bekommen. Bin so langsam mit meinem Latein am Ende. Wenn sie wenigstens irgendeinen Mucks von sich geben würd. Was ich noch beobachte ist, dass es manchmal eine Art Kickback gibt beim Antreten, als ob sie zum falschen Zeitpunkt zünden würd. Aber da ist ja nicht viel zu verstellen, die Zündgrundplatte kann man schon mal nicht falsch einbauen aufgrund des Abnehmers für die innenliegende Zündspule, Zündkontaktabstand hab ich bereits variiert, bringt auch nix, außer dass sie dann beim zu weiten Abstand nur noch selten funkt. Polrad hab ich noch nicht gewechselt, aber die Magneten machen zumindest beim Anziehungstest noch einen akzeptablen Eindruck. Hab auch leider keines hier... Außerdem soll sie ja bis zu dem Verlust des Polrads wunderbar gelaufen sein, angeblich immer beim 2. Kick angesprungen. Da kann es doch durch ein Herunterfallen nicht auf einmal defekt sein bzw nicht mehr genug magnetisiert... Und bei solch einem Funken müsste sie doch zumindest irgendwie laufen, hatte schon Vespas hier, die mit weit weniger Funken angesprungen sind... Hat irgendjemand noch irgendeine Idee? Bin dankbar für jeden Tip, auf den ich noch nicht gekommen bin... Markus

Hi, erst mal vielen Dank für deine Antwort! und das ist genau das, was mich verwirrt... Hab ihn die ganze Zeit auf 3 stehen gehabt (ist ja auch die Werkseinstellung), damit zeigt sie dann im tuckernden Leerlauf ca. 1600 RPM an... das scheint mir aber etwas viel zu sein. Wenn ich hochdreh komm ich auf über 8.000, auch das scheint mir für einen nicht getunten 177er Polini etwas viel, oder irre ich mich da? Ich hab dann mal die 4 eingestellt, mit der sinds zwischen 1200 im Leerlauf und 7800 im Vollgas, scheint zumindest laut eines Mechanikers in einer Vespa Werkstatt bei mir hier realistischer zu sein... nur passt die 4 auch nicht wirklich von den Vorgaben zur von mir verbauten Zündung bzw. meinem Motor. Hier ist noch mal die Einstell-Tabelle aus der Anleitung: Einstellwert Takt- und Kolbenzahl U/Min Signalimpuls pro Zündung 1 2C-1P 4C-2P 1 U/Min Signal pro 1 Zündung 2 2C-2P 4C-4P 1 U/Min Signal pro 2 Zündungen 3 2C-3P 4C-6P 1 U/Min Signal pro 3 Zündungen 4 2C-4P 4C-8P 1 U/Min Signal pro 4 Zündungen 5 – 4C-10P 2 U/Min Signal pro 10 Zündungen 6 2C-6P 4C-12P 1 U/Min Signal pro 6 ZündungenDabei steht wohl "C" für Takt (cycle?) und "P" für Kolben (piston?), 3 wäre also ein 2-Takt 3-Zylinder Motor bzw. mit 3 Zündungen pro Umdrehung, also Schwachsinn. 4 mit 2-Takt 4-Zylinder aber noch schwachsinniger. Kann man die UPM denn auch vom Zündstrom abnehmen? Was passiert, wenn man die Kill-Leitung (an der ja der Zündimpuls, der zur CDI geht, anliegt) z.B. anschließt, hat das mal jemand versucht? Die Anleitung ist ja an sich gar nicht schlecht, einigermaßen verständlich usw., nur ausgerechnet in diesem Punkt m.E. völlig unbrauchbar, weil sie den Zusammenhang einfach nicht (richtig) erklärt. Es haben aber doch anscheinend schon viele das Ding eingebaut, hat sich denn niemand mal diese Frage gestellt oder haben die einfach irgendwas eingestellt und sich dann über die angeblich schön hochdrehende Maschine gefreut?

Hi, auch wenn's vielleicht "blöde" Fragen sind, hat hier keiner einen Tipp für mich? Hab jetzt eine 9/13 Zähne-Übersetzung eingestellt, das scheint zu passen, also ist meine Achse wohl keine mit Original-Zähne-Zahl. Damit fahr ich jetzt wohl richtig. Werd mal versuchen zur Verifikation mit einem GPS auf einer längeren Strecke einen Vergleich zu ermitteln. Aber bei der Drehzahl kenn ich mich einfach nicht aus. Die nehmen ja die Drehzahl nicht vom Zündstrom ab, sondern vom Lichtstrom, ist der genauso getaktet, wie der Zündstrom? Also ein Impuls pro einer Umdrehung des Lüfterrads? Was machen die 5 Spulen auf der Grundplatte eigentlich, sind die in Reihe geschaltet oder haben die unterschiedliche Aufgaben? Ist wie gesagt eine orignal PX CDI Zündung mit festem ZZP. Ich möcht ja bei der ganzen Sache auch was lernen und will daher nicht einfach so lang rumprobieren, bis es anscheinend passt, sondern wissen, warum etwas wie eingestellt werden muss! Markus

Hi, hab mir gestern den SIP Tacho in meine 125 TS (auf 12V umgerüstet) eingebaut und er funktioniert nach einigem Gefummel mit der Tachowelle (Außenzug kürzen!) technisch einmal soweit. Wo ich aber jetzt etwas grüble, sind die Einstellungen, weil das was er jetzt anzeigt, nicht ganz hinhauen kann. Der Tacho zeigt schon in der Zone 30 eher 50 km an und auch beim Drehzahlmesser bin ich mir unsicher. Radumfang hab ich gemessen, der liegt bei 1330 mm, klingt durchaus realistisch. Meine Zündung ist eine nachgerüstete elektronische PX Zündung mit 5 Spulen und einem Pickup, das zugehörige Polrad hat 6 Magnete. Jetzt müsste ja die Lichtspule, von der der Zündimpuls abgenommen wird, 6 mal pro Umdrehung vom Magneten induziert werden. Sind das dann 6 Impulse oder nur 3, weil es ja um den Wechsel des Magnetfelds geht und glaub ich die Magnete abwechselnd gepolt sind? Oder ganz kurz gefragt: Muss ich laut Anleitung vom Tacho die 3 wählen (2C 3P) oder die 6 (2C 6P)? Bzgl. Tacho habe ich die "Original" Tachozahnräder verbaut. Aber welche sind das? Vieles deutet auf 9 Zähne hin, damit wäre die Einstellung dann 0,75. Das stimmt aber gefühlt überhaupt nicht, ich wäre damit viel zu schnell unterwegs. Hat jemand da vielleicht auch die richtige Übersetzung für mich, also die in eine T.S. Bj 77 eingebaut ist, ohne dass ich noch den Tachoantrieb zerlegen muss? Ansonsten ein cooles Teil! Thx und Grüße, Markus

Kein Grund zum Ärgern, ich hätt ja meine Italienerin eh nie hergeben können. Man verliebt sich ja doch in eine alte Vespa, wenn man sie das erste mal sieht und dann wird das eine sehr lange Beziehung, sozusagen auf Lebenszeit... zumindest bei mir. Abgesehen davon hat sie eine Einzelgenehmigung mit Oldtimer-Zulassung, das allein ist ja schon fast unbezahlbar. Meine 50N hab ich mittlerweile seit 24 Jahren, und 60.000 gemeinsame Kilometer kann man nicht so einfach vergessen, die würd ich auch nie wieder hergeben. Die einzige Vespa, die ich jemals verkauft hab, war eine PK50 XL in den 90ern... die war mir einfach irgendwie zu fad... (bitte, das soll kein Angriff auf PK-Fahrer sein!) Wie gesagt, ich seh das mittlerweile nicht mehr soooo eng mit den Farben. Wenn man sie nicht grad zu Sammlerzwecken anschafft und dann ins Wohnzimmer stellt, darf so eine Vespa doch auch gerne das widerspiegeln, was Vespafahren an sich ist, eine große Portion Individualität und Unabhängigkeit, oder? Und solang man sie nicht vollends verbastelt, sondern sie immer noch das Modell bleibt, das sie mal war, bzw. man sie einfach zurückbauen kann, ist ja nix endgültig...

Sorry, da stimmte die Berechtigung noch nicht, jetzt müsste es gehen!

Hi, ja, ich hatte auch überlegt wegen der Zweifarbigkeit... bin eigentlich auch nicht so ein Fan davon, dann hab ich mir aber gedacht, wenn schon nicht original, dann richtig nicht original... immerhin kann ich die drei Teile ja recht einfach nachlackieren, wenn es mir nicht mehr gefällt, das war sozusagen mein Backup... ist auch echt schwer, wenn man vor der Farbauswahl steht (ich hatte ungefähr 20.000 Farbtöne zur Auswahl ) und sich dann entscheiden muss. Aber wie gesagt, ist ja nix verhaut... und noch was: Den Frauen gefällts so ziemlich gut! Hab die ganzen Fotostrecken mal auf Flickr hochgeladen, viel Spaß beim Betrachten: So sah sieh aus, als sie nach Österreich kam (der Verkäufer hatte sie ordentlich poliert, damit sie nicht ganz so traurig ausschaut, aber der Lack war einfach schon total hinüber): Vorher (bzw. bei Import) Ich hab sie dann 1,5 Jahre später in weitaus schlechterem Zustand gekauft, da stand sie 1 Jahr auf einem Schulparkplatz... man kann sich vorstellen, was Halbwüchsige mit so einem Gefährt anstellen, wenns irgendwo rumsteht... außerdem hab ich in so beinahe jedem Hohlraum Spinnenkokons und anderes Getier gefunden... ziemlich grausig, von den 4 cm Öldreckschichten auf dem Motor ganz zu schweigen.... sieht man noch ein wenig auf den Fotos von der Restauration... Restauration war dann im Jänner dieses Jahres: In der Werkstatt... Hab bei der Gelegenheit den ganzen Motor überholt, alle Lager usw. getauscht, auf 12V elektronische Zündung umgebaut, alle Züge und Kabelbaum neu, die Gabel komplett überholt (eine besonders mühsame Geschichte, da war alles festgefressen, was sich festfressen kann) aber sonst alles original belassen. Und so sieht sie jetzt halt aus: Nachher Wen die Kosten interessieren: Insgesamt inkl. Lackierung, Glasperlstrahlung der Gabel und Spengler, aller Teile usw. ca. 3.100 Euro... Spezial-Werkzeug allerdings nicht eingerechnet. Würd mich mal interessieren, was sie jetzt wert ist... na ja, wem die Lackierung nicht gefällt, der wird wohl weniger als 3.000 zahlen