snowy_m

Okay, was die Lizenzthematik angeht, kenn ich mich wirklich nicht aus, danke für die Aufklärung. Ich fahre Vespas und eine LI Special, hab somit noch keine Erfahrung mit den ganzen nicht-Innocenti-Derivaten. Und bezüglich Martini-Aufklebern kann es sehr gut sein, dass das nur ein "Selfmade"-Promoting war. Ich kann ja nur wiedergeben, was der jetzige Besitzer mir sagt. Bezüglich Elektrik: Nein, noch bin ich nicht ganz im Bilde. Ich "warte" noch auf eine Empfehlung, wie ich mit dem geringsten Aufwand und den jetzigen Rahmenbedingungen die Elektrik zum anstandslosen Funktionieren bringe. ZGP und Kabelbaum tauschen ist keine Option, für alle anderen Vorschläge, was Ihr am ehesten machen würdet, damit die Blinker (und möglichst auch das Kontrolllämpchen, wobei ich das noch verschmerzen könnte, falls nicht) funktioniert, wäre ich daher immer noch sehr dankbar!

Na ja, der Kunde meinte, dass sie ihm als Martini-Modell verkauft wurde, was es mal bei einer Werbe-Aktion gegeben habe. Sie hat halt 5 kleine Martini-Aufkleber (sahen auch "original" aufgeklebt aus, der Lack drunter war jedenfalls "wie neu" im Vergleich zum Rest), jeweils auf den Seitenhauben hinten unter den Blinkern, dann am Kotflügel hinten unten und vorne zwischen den Kaskadenschrauben (wo sonst das Lince-150 Logo prangt). Wennst genau hinschaust, sieht man sie auf den Bildern hier: Aber das kann natürlich auch nur ein verkaufsförderndes Märchen gewesen sein...

Wie warum? So war sie, als ich sie zur Restauration bekommen hab und so ist sie jetzt auch wieder... Oder was meinst du?

doch, mach ich gerne, ich wollte die ZGP nur nicht wieder ausbauen, aber wenn du das erkennen kannst, wenn ich durchs LüRa fotografiere, umso besser... Und das, was ich erzähle ist halt das, was ich sehe bzw. gesehen habe. Dass das vielleicht noch niemand anderer so gesehen hat, heißt ja nicht, dass es das nicht gibt (erst recht, wenn man weiß, dass man hier einen spanischen Lizenzbau vor der Nase hat). Ich kann über die Vergangenheit des Fahrzeugs auch nur Spekulationen anstellen, die Historie ist halt wie so oft nicht belegt. Deshalb versuche ich ja mit eurer Hilfe eine Rekonstruktion. Und wenn alles so eindeutig und klar wäre und zueinander passen würd, dann wäre ich ja nicht hier und würde euch um Rat fragen...

Challenge accepted... Ich mach ein Bild, sobald ich in der Werkstatt bin... Das Polrad kann ich dir jetzt schon zeigen, allerdings nur von außen:

hab ich ja auch nichts gegenteiliges behauptet... Sie rennt ja auch jetzt perfekt mit einer.

ZGP werd ich nicht umbauen, die war auch sicher original drin, die hatte noch nie jemand angerührt. nur die Elektrik drumherum ist verbastelt gewesen. Kabelbaum selbst war sicher auch original. Mein Ziel ist, mit dem vorhandenen Kabelbaum und der ZGP die Elektrik zum Funktionieren zu bringen. Mit oder ohne Batterie, das ist mir komplett egal und dem Kunden wahrscheinlich auch. Ohne wäre ja auch deutlich wartungsfreundlicher. Wenn ich also die AC-Variante hab, wie schalte ich die Blinker? Benötige ich zwei Blink-Relais oder geht es mit einem AC-Relais auch? Der Rest ist ja kein Thema, da kann ich ja wieder einen Standard-AC Regler verbauen und Licht und Co funktionieren auch mit AC. Nur die Hupe muss ich dann tauschen. Kannst Du mir sagen, welcher Plan dann zu meinem Kabelbaum passt? Ich finde keinen mit zwei getrennt aufgezeichneten Schaltern, der dem Rest meines Bildes entspricht. Nur einen Serveta LI 150 Plan, der exakt die Schalter hat, aber der Rest passt halt gar nicht.

Also, die Serveta Lince 150 (um ihr mal wieder den korrekten Namen zu geben) gehört einem "Kunden", für den ich die Komplett-Restauration gemacht habe. Der hat sie - ich weiß nicht wo - so in dem alten Zustand mit abgeklemmten Blinkern gekauft. Original-Blinker waren dabei, die sind auch wieder drin und die Kabel lagen alle noch an Ort und Stelle. Daher bin ich von einem 12V DC Modell ausgegangen, weil das am ehesten zu allem gepasst hat. Sie macht mit angeschlossener Batterie alles, was sie soll (bis auf das Problem mit der Kontrollleuchte). Mit genau dem Kabelbaum. Wie gesagt, ich bin für jede Version offen, mit oder ohne Batterie. Ich will nur, dass sie blinkt und leuchtet... Und es ist eine ZGP MIT Pickup verbaut, die NICHT vergossen ist.

kann gut sein. Das DING hat halt vor mir mal jemand umgebaut....

Den hier. Der entspricht, wie gesagt, bis auf das nur EINE gelbe Kabel aus der Lima dem original. Habs Kabel für Kabel verglichen.

Das DING hab ich komplett neu aufgebaut... "Besonders" waren/sind die Martini-Aufkleber/drucke gewesen, zumindest laut Besitzer original. Und doch, ich hab Ahnung von Elektrik, sogar eine ganze Menge, nur kann ich eben nicht rekonstruieren, was die Spanier da zusammengestöpselt haben.

Seh ich auch so, genau das ist ja mein Problem, dass nix zueinander passt. CDI war eine schwarze Standard-CDI verbaut, die auch in jeder 80er Jahre Vespa drin ist. Regler war ebenfalls ein AC-Ducati-Typ Regler (3-Pol, Ein-/Ausgang u. Masse), der war aber wahrscheinlich nicht original. Und es hing noch EIN grünes Blink-Relais im Stromkreis, aber ob das original war, weiß ich natürlich auch nicht. Fotos von der Lima hab ich blöderweise nicht, nur noch von dem Blink-Relais und dem Regler. Wie gesagt weiß ich bei beidem nicht, ob es original ist.

das ist aber eine Kontakt-ZGP, oder? Die vorliegende ist aber eine mit Pickup....

Wie unten gesagt, es passt beides nicht. Kabelbaum passt nicht zum AC-Modell, Zündschloss auch nicht. Somit bin ich noch immer nicht schlauer. Ich such mal nach den Fotos vom Zerlegen. Jetzt alles wieder abbauen, damit ich die Lima fotografieren kann, möcht ich nur ungern. Fakt ist, dass es nur ein gelbes Kabel gibt, und somit scheint es sich um eine 12V 110W zu handeln. Aber es gibt ja durchaus noch die Möglichkeit, dass die Spanier für dieses Sondermodell z.B. trotzdem eine Gleichstrom-Variante konstruiert haben, also quasi eine Kombination aus beidem. Eben mit einer ZGP mit nur einem Kabel.

Na ja, auf dem AC-Plan ist ja auch nur ein Schalterelement drauf. Der ist halt am Fahrzeug auf zwei physische Schalter aufgeteilt. Und wie gesagt, die Beschaltung des Zündschlosses passt nicht zum AC Plan. Wenn ich jetzt mal von dem 110W AC Modell ausgehe (ist ja nicht so, dass ich das nicht glauben will!), welche Blinker-Relais muss ich dann verbauen? Diese grünen AC-Relais, die auch in den 80er Jahren Vespas (hab eine V50N Spezial mit blinkern, die hat auch so eines) verbaut sind?

Ommmmm.... Ich hab nicht gesagt, dass es das nicht sein kann, ich möchte das Puzzle einfach nur korrekt zusammensetzen und das Ganze verstehen. Und bisher erschließt sich mir das Gesamtbild noch nicht. Ich glaub gerne, dass da eine 110W verbaut ist. ich hab nur den Schaltplan hier in einem anderen Post hier gesehen und davon halt abgeleitet, dass es die 110W auch als DC-Version gibt. Sorry, wenn ich mich da unvollständig ausgedrückt hab bzw. es falsch verstanden hab....

Nein, die ZGP ist normal "offen", hab ja die Kabel dort auch erneuert.

Auf keinen Fall bin ich da sicher... ;-) Italiener und Spanier tun sich ja in Punkto elektrischer Kreativität ja nicht viel. Da gibts ja eigentlich nichts, was es nicht gibt. Der Besitzer jedenfalls hat sie so gekauft, da waren die Blinker aber schon abgebaut und nur beim Kauf dazugegeben. Schalter siehe Bilder, passt auch genau zum DC-Schaltplan.

Das Modell ist übrigens ein Sondermodell (Martini-Edition):

Du meinst das grüne? Das sind ja glaub ich AC Relais, und einen eigenen AC-Kreis hab ich ja nach dem von mir verwendeten Schaltplan nicht...

Sorry für meine ungenaue Ausdrucksweise, ich hab natürlich den neuen Kabelbaum nach dem original-Kabelbaum gebaut, allein schon wegen der Kabellängen, und es hat eben am besten mit dem Plan hier übereingestimmt, bis auf das nur eine gelbe Kabel aus der ZGP. Es waren auch alle Zündschloss-Kontakte beschaltet. Anschlüsse für zwei Blinkrelais hatte der nicht. Außerdem war auch ein Kabelauslass für eine Batterie vorhanden, der war abgekniffen und hing beim Batteriefach herum. Oder waren die immer dran und wurden nur nicht genutzt? Das hier wäre dann der AC-Plan? Da passen aber die Anschlüsse am Zündschloss nicht. Hab ja noch die Fotos vom alten Kabelbaum:

So eines hab ich auch probiert, da tut sich aber gar nichts. Das Standard-Relais hat aber zumindest auch auf dem Gehäuse die Angabe für die Kontrollbirnchen. Da steht sinngemäß "12V xA - 2(4)x10-21W / 0...5W". Und da deutet m.E. das 0...5W auf das Kontrolllämpchen hin.

Ich hab die hier eingebaut. Und gemessen hab ich ohne Batterie.

Du meinst einen original Motoplat Regler? Nachdem, was ich da gelesen hab, soll man von denen ja die Finger lassen, wenn sie überhaupt noch funktionieren... Mir wäre ja eine "moderne" Alternative doch deutlich lieber...

Servus, ich hab derzeit eine Serveta Lince 150 BJ 1988 bei mir in der Werkstatt, die komplett, also auch elektrisch wieder in den Ursprungszustand versetzt wurde, also mit Batterie und 4-fach Blinker. Nachdem es ja den Kabelbaum anscheinend nicht mehr gibt, hab ich den selbst angefertigt und alle Verbraucher & Verbindungen nach dem Schaltplan für die Serveta Lince 12V mit Batterie aus Sticky's Workshop Manual angeschlossen. Grundsätzlich passt alles, nur leider gibt es den originalen Regler nicht mehr, somit benötige ich jetzt einen passenden Ersatz. Ich hab natürlich hier schon gesucht und einiges dazu gefunden, allerdings funktioniert es trotzdem nicht so, wie es soll. Da aus der Lima nur ein gelbes Kabel rauskommt, scheint es sich ja um die 110W ZGP zu handeln. Die Links, die ich hier (Servetta Motoplat Zündung - Lambretta LI, GP, SX, TV etc. gefunden habe, zeigen eine Lösung mit Anschluss eines kleinen Standard-Reglers, die es ja bei den Shops (so einen hier: Spannungsregler -4-Pin BGM PRO 12V AC/DC- universal) gibt. Wenn ich den so anklemme wie hier gezeigt (12v100w_splan.png (720×600) (motelek.net)), bekomm ich jedoch leider keine 12V Gleichstrom, sondern nur 4,5-6 V (je nach Drehzahl), dementsprechend lädt auch die Batterie nicht. Am gelben Kabel liegen 12-14V Wechselstrom an, das passt also eigentlich. Wenn ich den DC-Ausgang gegen Masse mit dem Multimeter in AC-Messposition messe, bin ich bei 9-12V. D.h., es gibt dort anscheinend auch einen AC-Anteil, der dort rauskommt. Trotzdem ich eigentlich elektrisch einigermaßen bewandert bin, hab ich noch nicht ganz durchschaut, wie die Schaltung mit dieser ZGP aussehen soll. Es scheint irgendwie so, als wenn nur eine Halbwelle gleichgerichtet wird, somit also auch nur ca. 6 V rauskommen. Ich hab ja keinen separaten AC-Kreis, wie z.B. bei den Vespa-Modellen mit Batterie, somit müsste Masse ja eine Halbwelle führen, während das gelbe Kabel die andere Halbwelle führt. Damit dürfte ich aber ja die AC-Masse nicht mit DC-Minus verbinden, oder? Eine "gemeinsame" Masse kann es in solch einer Schaltung ja eigentlich nicht geben... zumindest nicht, wenn ich an die "normalen" Gleichrichter-Schaltungen (2x AC rein, 1x Plus DC und 1x Minus DC raus) denke. Vielleicht versteh ich die Schaltung aber auch nur komplett falsch, daher bitte ich mal um eure fachkundige Hilfe... Ein zweites Problem hab ich auch noch, mit den modernen Blink-Relais (3 Anschlüsse, 31 / 49 / 49a) kann ich die 12V 3W Blinkeranzeige nicht zum blinken bewegen. Die 4 Blinker selbst (15W jeweils links und rechts vorne und hinten parallel geschaltet) blinken wunderbar, nur das Lämpchen leuchtet fast nicht auf (im Dunkeln kann man ein ganz kurzes Glimmen erkennen, wenn ich sie nicht beschalte, blinken die Blinker auch nicht, also eigentlich wie erwartet). Stimmt die Glühbirnen-Bestückung nicht? Hab allerdings auch schon alles zwischen 10 und 21 W ausprobiert, ohne dass es was geändert hätte. Vielen Dank schon mal...